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评论对象: 能量守恒定律在经济学里的逻辑
@274楼hwbzj1966:
@275楼gz3hua:

不用再创造个什么“精神经济学”,《经济学能量观》已经给出了计量“知识”的交换价值的方法,以下是部分摘录:

......假设亚当每天吃3公斤苹果,夏娃每天吃2公斤苹果,该隐和亚伯每天一共吃4公斤。......

该隐和亚伯对捕鱼很感兴趣,长大后,他们决定找到一种有效的捕鱼方法。他们在一起试验了很多种想法和材料,最后终于找到了一种方法:用竹条制成的上下开口的,上小下大的罩来捕鱼。他们一共花了100天的时间完成这项发明,那么这项发明的交换价值是多少呢?它应该是以下三个数的乘积,2.17 * 4 * 100 = 868 MJ。如果一个旧的这种捕鱼罩用坏了,他们可能只需要“半个人天”的工作时间就能制成一个新的捕鱼罩,因为由兄弟俩合作发明的制作捕鱼罩的方法可以被一直使用下去,该发明的交换价值分摊到每个捕鱼罩上的部分非常之小通常可以忽略不计,因此一个捕鱼罩的交换价值就是2.17 MJ。(请注意,在此例中,计算产品-“捕鱼罩”的交换价值时,忽略了“制造捕鱼罩知识”的贡献。而在现代会计实务中,有时将购买来的“技术”作为“无形资产”摊销,则是对“知识”价值的一种直接的承认)

规则:当能量载体解构时,无论其本身所载的交换价值为何,仅其所含的热量价值VIH部分被转移到新的劳动中成为劳动的交换价值VIE;而在产品的建构过程中,所有生产工具的VIE,追根溯源地说,就是所有劳动的交换价值都被转移到新产品中,且原材料中的VIH将会按比例地分配到新产品(有效部分)和废料中。

假设一个人平均一天消耗1公斤当量的小麦,在不考虑在他肚子里的能量储存的话,无论是一个普通的工人还是一个银行家,他一天仅可能向社会提供的劳动的价值就是13.26MJ。
2019-02-19
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@271楼泄思悦脑:

你说:“亚当吃苹果、磨斧、制舟。爱因斯旦也吃苹果却制相对论。这么一来,舟与相对论就热值一致。不好理解。”
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亚当吃了三公斤的苹果就能制造出一艘独木舟,而爱因斯坦需要吃20年的苹果才能想出”量子力学”“相对论”的理论。这是其一。

爱因斯坦的研究结果是对科学理论的一种突破,贡献巨大。但他也不是一位从原始森林里跑出来的人,在他的前面已经有众多的前辈科学家进行了大量成功的和失败的研究,而这些研究为爱因斯坦的突破提供了坚实的基础。这是其二。

人类的知识是一个在时间轴上不断迭代的过程,并不是可以像亚当制舟那样一蹴而就的。实际上,人类的造船知识也是从扎桴而渡到凿木为舟,再到拼木成船。我们不能说如今的万吨货船,就只是某个人或者某几个人的独立设计或发明。

因此,人类经济的发展,归根到底是与人类知识进步的状态相同步的。“科学技术是第一生产力”。

所以你讲的所谓“精神”财富才是人类的第一财富。
2019-02-19
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@269楼hwbzj1966:

既然你承认劳动创造了价值(你在267楼如是说:“ 如果从产品的角度来看。价值就是物质的了。是人类在某种物质的生产过程中消耗的体力与脑力。是实实在在的消耗。是在工厂中,在田野里的消耗。是看得见,摸的着的。是实实在在的物质。商品的交换,就是这种劳动的交换。”)就应该承认产品是有价值的,产品在交换时被称为商品,在交换后又成了你手中“别人制造”的产品,就等同于是你“自己制造”的一样为你使用。

商品交换的实质是两种产品的“使用价值”基于“交换价值”的交换,而不是“交换价值”的交换。
2019-02-19
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@264楼泄思悦脑:

因为是借用圣经故事,所以加了点噱头,只是想表达一下维持生命需要一定量的最低能耗。
2019-02-17
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@262楼泄思悦脑:

这是我在《经济学能量观》里的一段关于如何计算价值说明,有点长。

以苹果树为例,从一粒种子到长成一棵成熟的苹果树,用于其根、杆、枝、叶及果等的生长的总的能量消耗,构成了根、杆、枝、叶及果的VIU(使用价值);而储存在根、杆、枝、叶及果中的可以通过消化或者燃烧的能量分别构成了根、杆、枝、叶及果的VIH(热值)。

这时,来了亚当和夏娃,他们吃从树上掉下来的苹果,苹果每公斤的VIH为2.17 MJ,食用足够的苹果,他们获得了比让他们躺在地上继续吃苹果还要多的能量。假设亚当每天吃3公斤苹果,夏娃每天吃2公斤苹果,该隐和亚伯每天一共吃4公斤。一天内,除了吃饭和适当的休息时间,亚当和夏娃获得了与他们所食用的苹果的总的热量价值VIH相同的劳动的能力,我们用VIE计量他们劳动的价值,即:总的来说,假设吃饭和适当休息的能量消耗为零(即假设能量转移率为100%),一天中,他们总的劳动价值VIE(交换价值)等于当天所食用的苹果的总的热量价值VIH。

亚当花了半天的时间去寻找到了三片燧石并制成了(无柄)斧子,在另一个半天里,磨损掉了那三把斧子来砍树和掏空树心,制成一艘独木舟。

亚当一天吃3公斤苹果,折合6.51MJ的VIH,6.51MJ VIH的一半被转移到那三把石斧上,一把斧子携带了(0+i1.085) MJ的交换价值。因为在制作过程中全都磨损掉了,所以三把斧子的价值又被转移到那艘独木舟中去了,加上另一个半天的投入,那艘独木舟的价值为(70000+i16.51) MJ,其明细为:, (100000+i0) (假设原木的热量价值) + 3*(0+i1.085) (三把斧子的价值) + (0+i3.255) (亚当半天劳动的价值) – (30000+i0) (假设有30%的木料被挖掉成木屑了)。简单起见,我们这里暂时忽略夏娃家务的贡献。
2019-02-17
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@255楼hwbzj1966:
@260楼泄思悦脑:

(交换)价值是可以计量的,用马克思的“社会无差别化平均劳动时间”来计量,虽然对个体劳动的价值是一种近似,但也算是一种粗略的计量方法。根据俺的”价值即能量”的观点,(交换)价值等于自从人类首次介入时开始计量的能量消耗的总和。

而使用价值则等于从自然从混沌开始的,自然和各种引擎(包括人、畜和机械引擎)劳动所消耗的能量总和。---这恐怕是要费些脑筋才能想明白的。
2019-02-17
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@248楼泄思悦脑:

“价值”和“意义”是同义词。
2019-02-16
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@243楼hwbzj1966:

你说:“ 财富,用经济学上的名词,叫使用价值。”
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我对财富的理解与你的解释略有不同,“财富是使用价值价值的载体”。但并不是“使用价值”本身。

就像煤炭是能量的载体,而不是能量本身一样。
2019-02-16
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@242楼hwbzj1966:

如果将你文中的“价值”理解为“交换价值”,同意你的描述。
2019-02-16
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@241楼hwbzj1966:

首先,此例不涉及“无形损耗”。你说:“ 商品的市场价值,以当时生产着的为准。”
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那么,我以现行价格10块钱出售这把价值2块钱的铁锹,按照你的说法,对购买者来说,这把铁锹的价值是10块钱了。这多出来的8块钱是哪里来的呢?我这是将此锹扔在货架上保存了40年,并没有额外的劳动(或者精确地说,只施加了可以忽略不计的劳动)。

这难道是孔令功先生的“增发货币能新增利润”的事实依据?哈哈!
2019-02-16
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@240楼hwbzj1966:

我说:“货币是不能用来计量价值的,而价值是可以用来计量货币的(价值)。”
你说:“关系弄颠倒了。货币,是一般等价物。即绝大多数商品的价值的表现。”
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你可能没有理解我的意思。咱们就从“货币是一般等价物”这个咱们共同认可的观点出发来进一步讨论一下,我的下一个问题是:“一块钱人民币等于多少一般等价物呢?”,你总不能说:一块钱人民币就等于一块钱的一般等价物吧!根据马克思对交换价值的说明,你必须告诉大家,一块钱人民币等于XX小时的社会无差别化平均劳动时间的一般等价物。

这里就有个逻辑,我们可以用价值来表述货币的内涵,只有在货币的价值(内涵)被确定之后,我们才能够用价格来表述一件商品的“价值”。
2019-02-16
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@238楼泄思悦脑:

据我所知,以阿尔弗雷德马歇尔为分界,马歇尔前的时代这门学科叫“政治经济学”(Political Economy)的多,马歇尔以后就改称为“经济学”(Economics)了,其实是一回事。
2019-02-15
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@236楼泄思悦脑:

其实,经济学可以分成理论经济学和应用经济学。理论经济学,就相当于牛顿的动力学三定律一样,只专注于现象与本质的研究;而应用经济学,就像是登月工程一样,依据牛顿定律,设计一套硬软件系统以达到某个特定的目标。

我的《经济学能量观》就属于理论经济学的范畴;

而蔡定创先生的《信用价值论》,陆航程先生的《土地证券论》则属于通过薅百姓羊毛来集聚资金的应用经济学的方法论。

你的愿景是在效率(集聚)和普惠(公平)之间的所谓权衡,应该属于应用经济学甚至社会学要研究的问题。
2019-02-15
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@234楼泄思悦脑:

有见解!
2019-02-15
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@226楼gz3hua:

“卫道士”先生,《经济学能量观》到底有没有价值,不是你就有能力和资格下结论的。

大家在这里讨论,交流思想,是为了追求(或者说逼近)真理。你来参加讨论,欢迎。可你那种将自己当作是一个十八世纪的教会审判官大人,判这个“对”,判那个“不对”,恨不得要烧死谁谁谁的腔调,可以休矣。
2019-02-15
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@224楼hwbzj1966:

你说:“ 现在的粮食,还真的不是天生的。是人工培育的。从播种,管理,到收获,都是人工的。天生的只是野草,不是粮食。铁矿在地下是天生的,但是把它开采出来,经过冶炼,变成钢铁,变成钢铁制品。都是要经过人工的。如汽车,机床等等的钢铁产品,老天爷永远做不出来。人,现在一个基本的常识。劳动创造人。人也是人劳动的产物,也不是天生的。总之,现在我们人类生活中所需要的东西,绝大多数是人经过人的劳动创造的。不是天生的。 ”
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如果现在人类的粮食是人,用自然界的水、气和各种元素直接合成起来的,那我们才可以说“粮食”像“汽车”、车床一样是人工的。现在的“粮食”都是人在自然物种的基础上优选、改良而已,至多不能算是全自然的。

即便如此,合成“人造粮食”的水、气、各种元素也像制造汽车、车床的原材料的原材料一样是来自自然的资源。

马歇尔在他的《经济学原理》的书中说:“人是不能创造物质的,他只能在智力层面产生想法。当他说生产物质事物时,实际上是说他在制造效用。或者换句话说:他的努力和牺牲换来了对物质形式的改变或重组以更好地满足人的需求。他所能做的仅仅是在物理世界中,调整物质形态使得它更有用而已,就如他将圆木制成了桌子;或者使它在自然的作用下变得更有用,正如他将一粒种子播入土中,自然力会将其催生成一个生命”(第一册第三章第一节)。马歇尔的观点遵循自然科学的“物质守恒定律”。

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你说:“能量经济学。把一切产品的出现归结为能量在时间轴上的,摄入,存储,消耗过程。这个过程与劳动者的吃饭过程,即摄入,存储。劳动过程即是消耗过程。有什么两样。无非是用另外一种方式叙述了一遍现在的经济学中劳动价值论而已。”
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你说的不错。但这样一种认识上的升级,可以让我看清众多以前我们感到疑惑的经济学现象和问题。还例如,我找到了真正的“货币之锚”

昨天,我在草根网上贴了一篇2015年凤凰网对上海复旦大学经济学教授韦森的访谈录。韦森教授就有一个观点:“未来中国的理论经济学发展,我总觉得要多元化发展,要吸取古典经济学、新古典经济学、凯恩斯经济学、制度经济学、奥地利经济学的经济学,乃至瑞典学派的经济学、布坎南的宪政经济学的理论等等。我们要不要带任何成见的吸取所有经济学进展,并进行比较,才能真正期望有所推进,做些我们中国经济学人的“边际理论贡献”。盲信任何一个理论,盲信任何一个学派,封闭地钻牛角尖,都可能会走偏,对中国经济社会的发展,对理论经济学的发展,都可能是不利的。”
2019-02-15
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@223楼hwbzj1966:

你说:“  有一个问题你忽视了,就是通货膨胀。当年的货币发行量与现在的货币发行量是多少。当年的货币体系与现在的货币体系。能够比较吗?”
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回答得好!你有没有问过:“为什么会有通货膨胀的呢?”

既然你同意交换价值是由“社会无差别化劳动的平均时间”来计量的,那么,当一件商品完成后,它的交换价值就应该固化不再变化了。而你又以交换价格来替代交换价格,如果我将一把收藏了40年的铁锹(当时我以2元价格买入),现在以10元的价格卖出,这把铁锹的交换价值到底应该是当时的采购价2元呢?还是现在的出售价10元?还是(2+10)/2=6元?还是200年前的一个铜板?还是2000年前的五铢钱?

你把一个客观计量(价值)与一个人为可调的主观计量(价格)混为一谈了。
2019-02-15
评论对象: 能量守恒定律在经济学里的逻辑
@222楼hwbzj1966:

你仍然坚持:“ 如果用无差别劳动来计算,就是用货币。”
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我已经在前面的讨论中作了说明,不再赘述。我的观点:货币是不能用来计量价值的,而价值是可以用来计量货币的(价值)。
2019-02-15
评论对象: 能量守恒定律在经济学里的逻辑
@221楼北安:

说得对。

我在2018-07-02发表的博文《剩余价值水平对社会形态的影响》中,对此亦有描述。
2019-02-15
评论对象: 能量守恒定律在经济学里的逻辑
@216楼泄思悦脑:

根据《经济学能量观》,所有的工业产品以及服务业的产品和服务都是广义能源工业(包括大农业、煤矿业、石油业、发电业等)的剩余价值的有形和无形的表现。

而且,只有上述的广义能源工业才会产生剩余价值。
2019-02-14
评论员简介

资深电气工程师;
资深经济学爱好者;
 

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创建: 2018/6/26 18:11:58
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