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评论对象: 能量守恒定律在经济学里的逻辑
@321楼gz3hua:

你说:“明明马克思的“劳动价值论”比你的“能量价值论”科学的多!实用得多!!”
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如果你这样认为,我也不奇怪。你是马克思政治经济学的忠实卫士。
2019-02-22
评论对象: 能量守恒定律在经济学里的逻辑
@316楼hwbzj1966:

你说:“请详细的叙述一下“福利经济学”的内容。”
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请买本庇古的《福利经济学》读读。
2019-02-22
评论对象: 能量守恒定律在经济学里的逻辑
@314楼hwbzj1966:

你说:“ 能量,是产品成本的一部分。单纯的能量本身如果不参加交换,是没有价值的。”
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试想:没有能量的耗散,哪来的产品?

人们吃的粮食需要来自太阳的光能进行光合作用才能得到;
一棵种子发芽后,需要长年的阳光才能长成参天大树;
砍伐此树,需要能量;
将此树运出森林需要能量;
将其分割需要能量;
将木材制成一张漂亮的桌子需要能量;
将桌子拿到市场是卖需要能量。
......

没有能量,这个地球就是一具僵尸。
2019-02-22
评论对象: 能量守恒定律在经济学里的逻辑
@313楼hwbzj1966:

你说:“人类的劳动如果被牲畜,机械动力代替的时候。其产品的价值就下降了。”
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如果从你所理解的马克思的“劳动价值论”来理解,你上面这句话似乎合乎逻辑。

但你有没有再深入一步想一想,牲畜“劳动”也要以消耗它们的食物为前提(这里食物是输入,牲畜的劳动是输出);机械引擎“劳动”也要以消耗柴、煤、油或者电等不同形式的能量为前提(这里柴、煤、油或者电是输入,机械引擎的劳动是输出)。所以,将“人”这个特殊的“生物引擎”也需要以消耗粮食(即能量)一起考虑进来(这里食物是输入,人的劳动是输出),你顿时就会恍然大悟:原来无论是“人”的劳动、“畜”的劳动还是“机”的劳动,都能产生价值,而其价值的大小与唯一与“他们”劳动所消耗的能量成正相关。
2019-02-22
评论对象: 薅羊毛
@55楼杨锋:

你说:“1、国与国之间,错在:国际间货币兑换,国际间的国债买卖。
2、应该是:货币互换。”
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这个建议挺好,为什么大家没有采取你说说的办法呢?因为,在《经济学能量观》之前,大家还没有找到一个能用来评估各种货币内涵价值的真正标准---即货币之锚,以及各国因为生产水平高低不同而产生的比较优势因子的计算方法。
2019-02-22
评论对象: 薅羊毛
@54楼杨锋:

你说:“薅羊毛,与通货膨胀,并不是一回事。”
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对,薅羊毛,与通货膨胀,并不是一回事。但有人可以通过通货膨胀去薅别人的羊毛。

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你说:“薅羊毛,通常意义上,是国与国之间,一个傻瓜,用实物资产换取“白条”;另一个恶魔,用“白条”换取实物资产; ”
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国与国之间,除了“货币发行国”与“货币使用国”之间有薅羊毛的可能,其它贸易国之间是不可能发生彼此薅羊毛的。一国之中,有货币发行者和货币使用者,因此也有薅羊毛的机会存在。

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你说:“通货膨胀,是个客观的经济现象,不以人的意志为转移。”
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在毛时代,经济也在发展,怎么这个不以人的意志为转移的通货膨胀,就不存在。请问这个客观的经济现象跑哪儿去啦?
2019-02-22
评论对象: 薅羊毛
@53楼杨锋:

你说:“1、假设的这个模型,与现在的社会条件,并不是一回事。”
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光有判断,没有论证,你的结论不能被接受

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你说:“ B、现在的货币,在性质上,已经产生分化,一部分用于消费,一部分用于投资增值。”
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本博文的例子并没有规定商品是用于消费还是投资(投资其实也是另一种形式的消费,我管它叫中间消费)。

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你说:“A、现在的社会条件下,假设,政府增发了30万的货币,流入社会后,大部分(至少90%以上)用于投资领域,用于投资增值,而非用于:消费。 ”
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难道新增货币都用于投资,难道被购买的机器工具就不会因为货币的增发而涨价?

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你还说:“-----用于:新增消费的量,非常少。
------比如,CPI长期处于1时代,已经属于“通缩”了。
-----这是,99%的本本主义学者所不能认识的,视而不见,犯了现代文明愚蠢病。”
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第一,投资的目的是为了最终消费,将投资的目的认为就是投资本身的人,才是真正“犯了现代文明愚蠢病。”

第二、什么”CPI长期处于1时代,已经属于“通缩”了“?请去查查CPI定义,再来发表观点。

第三、如果”99%的本本“都错了,你的”本本“就能保证没有犯“现代文明愚蠢病”?

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你说:“A、主因一:新增货币进入了“投资领域”,而未进入“消费领域”。
B、主因二:一方面,商品“天量”剧增,需要大量货币,用于交换;
另一方面,社会总体的消费力,提高了,不仅仅是局限于:吃饭穿衣。
-------这些客观条件,需要巨量的货币供给。”
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你把货币在某个时间段中的累计流通量的提高(这反映了社会财富流通频率提高)与社会商品存货所对应的所需货币量混为一谈了,先生!

1元钱的货币,在一天内流转10次,就完成了总计10元所对应商品的交易。但这并不能就直接推论,这一天我们需要10元的货币发行量!

比如,早上你化1块钱,买了一斤青菜,菜农立即拿了这1块钱买了俩包子,包子铺老板拿了这1块钱去买了双袜子,百货店又用这1块钱,进了缝衣针,......,一天下来,这1块钱流转了10次。难道,我们就可以说:我们有10块钱货币在流通?
2019-02-22
评论对象: 能量守恒定律在经济学里的逻辑
@304楼北安:

说的好!
2019-02-21
评论对象: 能量守恒定律在经济学里的逻辑
@301楼hwbzj1966:

你说:“  这就是:“经济学”,与“政治经济学”的差别。经济学中不包括分配。政治经济学中包括分配。商品的等价交换,是资本主义社会 交换、分配形式。”
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经济学如果中不包括分配,如何会有“福利经济学”这一分支?
2019-02-21
评论对象: 能量守恒定律在经济学里的逻辑
@300楼hwbzj1966:

假设一位工人吃的是他老婆自己种的粮食,来给资本家打工;另一位工人吃的是他老婆用工资买来的粮食,来为同一个资本家打相同的工。这两个工人生产出的产品,拿到市场上去交换。请你说说,到底是应该按相同的交换价值交易呢?还是后面一位工人生产了比前一位工人更高的价值(因为前者吃的是没有交换价值的自种粮食,而后者吃的是已经有交换价值的商品粮食)?
2019-02-21
评论对象: 能量守恒定律在经济学里的逻辑
@298楼hwbzj1966:(续)

你说:“劳动力的价值是低于劳动者在劳动时创造的价值的。如果还闹不明白,随便找一本政治经济学书“工资”部分。解释的很清楚。”
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告诉你吧,在没有想明白“价值即能量”之前,我确实是没闹明白。后来在想明白“价值即能量”之后,我才明白,斯密、李嘉图、马克思也都没完全闹明白(魁奈比他们明白些,却不为后人所接受),哪些教科书上的解释基本和你的“明白”一样,属于“同义反复”的TAUTOLOGY。
2019-02-21
评论对象: 能量守恒定律在经济学里的逻辑
@298楼hwbzj1966:(续)

你说:“为了解决这个问题。人们在交换在就发现,还有一种劳动,是大家共同的,即生产这些产品,都需要消耗体力、与脑力。用这种消耗来计算劳动量就可以解决这个问题了。这种劳动是“社会平均必要劳动。”即所有劳动都共同所有的。肌肉,与脑力的消耗的形式。这种排除一切劳动形式,采用它们共同点的劳动,就是“抽象劳动”。也叫“社会平均必要劳动”。”
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你的说法已经对马克思的原文进行了“修正”,抄一段马克思在《资本论》的话作为佐证。
“But the value of a commodity represents human labour in the abstract, the expenditure of human labour in general. And just as in society, a general or a banker plays a great part, but mere man, on the other hand, a very shabby part, so here with mere human labour. It is the expenditure of simple labour-power, i.e., of the labour-power which, on an average, apart from any special development, exists in the organism of every ordinary individual.”
译文:“但是,一个商品的价值代表了抽象的一般劳动的消耗。另一方面来说,虽然一个将军或一个银行家在一个社会里起的重要作用,但仅仅是人类的低层次的劳动的部分,即除去任何特殊技能的,存在于普通个人的身体中的人类的简单劳动力。”(第一卷第一章第一节)  

首先,马克思只将人类的“简单”劳动计入了劳动的交换价值中,因此,你说的“脑力”劳动是不被计入“交换价值”的。

其次,马克思忽略了一个事实:人的简单劳动力是可以被以消耗饲料/燃料的畜力或机械引擎的动力所替代的。
2019-02-21
评论对象: 能量守恒定律在经济学里的逻辑
@298楼hwbzj1966:

你说:“劳动价值论认为,商品的价值,是有生产商品消耗的劳动决定的。人的劳动有各种各样的形式,如建筑工人的建筑劳动,钢铁工人的冶炼劳动,纺织工人的纺织劳动。这些不同的劳动,马克思叫它们是“具体劳动,”具体劳动生产各种产品,生产使用价值。”
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斯密将自然的劳动看作与人类劳动同等重要的劳动,而产生使用价值。马克思之说人的“具体劳动”参与了使用价值的形成,而没有说明自然之母的劳动的贡献是有缺陷的。如果前面这句话你不明白,可以找一找有关“耗散结构”方面的介绍看看。
2019-02-21
评论对象: 能量守恒定律在经济学里的逻辑
@291楼hwbzj1966:

你说:“巨大的失误。劳动与劳动力的区分。是马克思对政治经济学研究的决定性的贡献。从此,政治经济学研究,走上科学的道路。
   资本家付出的是劳动力的价值。不是劳动的价值。他们得到了劳动力的使用价值,而劳动力的使用价值创造的是价值。劳动力的创造 价值,大于劳动力本身的价值。价值-劳动力的价值=利润。就是剩余价值,就是利润。就是资本家发家的秘密。就是资本主义社会存在的秘密。这个问题一定要闹清楚。”
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这是马克思政治经济学原理最基础的部分,这大家都知道。你能说说为什么“劳动”的价值就比“劳动力”的价值大的“科学道理”吗?

再强调一遍:需要讲“科学道理”!(所谓科学须满足以下三条件:可证证伪,可重复,自洽)
2019-02-20
评论对象: 能量守恒定律在经济学里的逻辑
@290楼hwbzj1966:

你说:“你的这个热值的交换过程,是在劳动者自己 的体内完成的。不是经济学中研究的交换。经济学中的价值,是在劳动者之间进行的交换。 ”
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如果没有理解这个在引擎中(人也是一种生物引擎)能量转换的过程,你就无法理解经济中劳动的价值的出处,你就失去了一个站在更高层次观察经济的契机。

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你说:“你的这个过程,只是产生使用价值,顶多也是成本核算。不会产生价值。 ”
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是啊,确实与会计学里的“成本核算”有相似之处,但如果你都不知道“成本”几何,如何就能计算出价值和剩余价值学?

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你说:“显然,你把使用价值与价值混淆了。”
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显然,你还没有完全理解使用价值和交换价值的概念。
2019-02-20
评论对象: 能量守恒定律在经济学里的逻辑
@288楼hwbzj1966:

是你自己搞错了,无论科技还是科研都是无形的,在会计实务中就有这样的科目。科技是科研的阶段性成果;科研是科技不断迭代的过程。

从“经济学能量观”来看,无论是人们的物化劳动还是人们的智力劳动,它们所需的能量消耗就是它们的成本,而从“能量守恒定律”来看,不管能量如何转换,它们的总和是守恒的。也就是说,以“焦耳”计量的人类的物化劳动的价值与人类的智力劳动的价值都遵循同样的计量公式:人类劳动的价值等于其摄入的能量的热值。用公式表示为:
VIE = VIH。
2019-02-20
评论对象: 能量守恒定律在经济学里的逻辑
@287楼hwbzj1966:

你说:“ 商品是用于交换的产品,因此而有价值,因为价值,即 交换价值,只有交换的时候才会产生交换价值。 ”
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那么什么时间点一个产品就变成了商品了呢?是交换的瞬间?那么商品交换了以后又是什么了呢?又回过头来叫产品?

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你说:“产品是没有价值的,之所以如此,是没有交换,所以没有交换价值。”
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你不承认产品已经携带了(交换)价值,你认为价值是在交换的瞬间突然产生的。那么,交换结束之后呢,价值还存在吗,按照你的理解?

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你说:”“产品拥有的是使用价值,即物的有用性。这个大概就是我们之间的分歧点。”
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对,我俩不光对交换价值的理解有分歧;对使用价值的理解也有分歧。
2019-02-20
评论对象: 能量守恒定律在经济学里的逻辑
@284楼北安:

你说的对,只有在“私有制”社会才有“交换”一说。

要是物质极大地丰富了,社会产品采用按需分配了,“交换”被“共享”取代了,产品的交换价值(劳动价值)还是存在的,只是重要性大打折扣罢了。
2019-02-19
评论对象: 能量守恒定律在经济学里的逻辑
@279楼泄思悦脑:

关于如何处理效率和公平的方法问题,“鬼才(二)”车武军先生有一整套的方法论,名曰:“智能社会模式”。建议你可以与其探讨。
2019-02-19
评论对象: 能量守恒定律在经济学里的逻辑
@276楼gz3hua:

你说:“-本人也一直对老马的劳动价值,劳动力价值说法一直感到不够清晰!”
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同意你的观点。
2019-02-19
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创建: 2018/6/26 18:11:58
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