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评论对象: “钱”的实质
@20楼ah6sdq:

那时的西班牙,由于通过贸易赚来了很多很多“银子”,最终导致通货膨胀,从此就一蹶不振了,霸主地位从此丧失,你怎么不说了呢?还有荷兰的“郁金香”导致的经济危机。
2018-12-31
评论对象: “钱”的实质
@17楼hwbzj1966:

***你的所谓:“当你的产品还没有完成,需要向银行贷款完成。这时银行如果对你发放贷款。这个贷款是没有物质保证为基础的。”的判断是错误的。在本博文中,我特地提到了一句“并以所拥有的产品为担保”,从银行里贷得与之相等同的“钱”。此时的“钱”已经有了相对应的物质作为保证了。尽管该老板拥有的产品,一部分还是刚刚裁剪好的袖片、领片、胸片、背片,还有未经熨烫的刚刚缝纫好的衣服,以及还在海上漂泊的未到达用户之手的成衣,但从棉农、纺织工、印染工、裁剪工、缝纫工、搬运工、船运工、管理者、以及所有引擎的劳动已经物化在该工厂的原材料、半成品、成品中了。央行此时提供的货币,只是替代公司老板给各类劳动参与者一个换回与其劳动成果相等同的其它产品的证明而已。

***你说:“货币发行了,社会总财富没有增加。因此,必然引起通货膨胀。如果众多的企业都这样做。银行发的钱买不到东西。这个钱就是废纸。这种社会是不能存在的。”
===同意你的观点。

***你说:“可见,钱是什么?钱,尤其是纸币,只是一种信用而已。只有有购买力的时候,才是财富的代表。”
===你的说法与我在博文中表述的因果关系正好颠了个倒了,我说:“流通在社会上的货币总量是此时储存在“社会虚拟中转库”中的物品总价值的映射。”
2018-12-31
评论对象: “钱”的实质
@9楼ah6sdq:


另外,想追加一句:烧鸡是烧鸡的生意,筷子是筷子的生意,如果需要10双筷子,很好啊,10双筷子的生意又做成了嘢。
2018-12-30
评论对象: 是奉献、剥削还是强占
这里引用一下仇德辉先生在草根网开博的宣言:人类是世界的一部分,社会是自然的一部分。

领会了这句话的含义,咱们就不会脱离现实世界太多了。
2018-12-30
评论对象: “钱”的实质
@12楼鬼才兄:

道理越辩越明嘛,要不然我们天天来“草根网”干啥?不就是有话要说嘛。
2018-12-30
评论对象: “钱”的实质
@10楼ah6sdq:

没明白你想表达的是什么意思。
2018-12-30
评论对象: “钱”的实质
@9楼ah6sdq:

***你说:“假如一只鸡是一个标的,有十个人需要,只有一双筷子,这双筷子绝对不够。至少五六双筷子,才能流通开来。 ”
===我理解你想说,一只烧熟的鸡,有10个人想吃,有多种分配方案。一是一个人出整个鸡的价钱,一个人把他吃掉;另外也可以10个人共享这只鸡,由这10个人共同支付一只鸡的价钱。至于你说10个人用一双筷子来吃这只鸡不够,这只是你个人的主观判断。如果只有一双筷子,第一个人吃后,将筷子清洗一下,第二个人再用,诸如此类,也是可以的。

***你说:“其实中国古代社会之所以发展的慢,就和货币紧缩有关。金属货币太少,矿山开采远跟不上社会的需要”
===你错了,古代经济不发达,不是因为货币不够,而是科技不够发达。在瓦特的蒸汽机、奥托的汽油机、狄塞尔的柴油机、以及其后的交直流电动机没有发明和应用之前,中国的经济水平是走在世界前列的。
2018-12-30
评论对象: “钱”的实质
@6楼鬼才兄:

你的质疑太多了,看来我得另写一篇博文,专门来回应你了。
2018-12-30
评论对象: “钱”的实质
@4楼ah6sdq:
***你说:“其实关于货币发行量,感觉大家讨论来讨论去,总是认为一分货物对应发行的一分货币,即M2必须和社会增值同步,这一点不正确。”
===货币理论,基本上有两大思潮,一种认为:货币发行应该是有“锚”的,即,发行货币应该与流通中商品中的某些特质有着固定关系,比如:交换价值;另一种认为:货币发行应该是由市场商品流通的需求量(以价格计)来配置。从你的评论可以判断,你是属于后者。

***你说:“因为一份货物标的,会有多个人投标,如果一分货物对应一分货币,必然会货币流通不足,通货紧缩”。
===但一份货物最终的买家只可能是“多个投标人”中的一个。其它人的“钱”还在,足以在市场上进行另外的交易。
2018-12-30
评论对象: 实行45岁退休制如何?
本人基本同意楼主的观点,至于退休年龄是设置在45岁还是55,倒是可以探讨的。或者退休以后,让有价值的退休人员视其身体状态,实行弹性工作制返聘,也许更有人性。

本人2018/11/19在本网也发表过一篇类似的博文《论延迟退休应该缓行》,自认为可以与本篇互为姊妹篇的。一笑。
2018-12-30
评论对象: “钱”的实质
@2楼mikezc123:

你说:“呵呵,计划包揽一切,或者全部一对一服务,需要什么生产什么。又或者,全面的骇客世界那种计算机智能化包揽。 ”
===这真是车武军先生追求的目标嘢!他还把这种形态称作“智能经济模式”。
******
你说:“人类不需要劳动了,只要机器人生产出来,人类坐享其成。”
===不错,你所说的真有可能变成现实。请参见我2018/11/16在本网发表的博文《资本的悖论》。

其实,亚当斯密在他的《国富论》中就认为不仅人的劳动是“劳动”,而且动物的、机器的劳动也都属于“劳动”的范畴,请参见我2018/10/20在本网发表的博文《花絮四:亚当斯密早就对劳动有了全面的认识》
2018-12-30
评论对象: “钱”的实质
@1楼gz3hua:

谢谢刘兄夸赞。其实,看似复杂的事情,只要梳理得当,还是能找到其中简单道理的。
2018-12-30
评论对象: 我们举的债,到底是从哪里来的?
@99、100楼mikezc123:

“余”过,则“滞”。假如国家因此决定在西部增建一条高速公路,需要(不管是动用财政收入还是发行国债)增投大笔资金,用这些资金购买社会的劳动力、设备、材料等等,因此社会就会有新增就业、新增设备销售、新增材料销售,因而就会有新增税收,用来偿还债务。从而在一定程度上起到了促“流”消“滞”的效果。

正如你所说,要让落后地区来偿还这笔债务可能是漫长的,有时甚至是不可能的事,所以,这种办法,实际上是通过国家之手,即将“余”流到非“余”之地的调节手段。而借助便利的交通环境,落后地区可以与其它发达地区进行更密集的交换了,增“流”(GDP)的目的于是乎亦可达成。
2018-12-28
评论对象: 我们举的债,到底是从哪里来的?
@97、98楼mikezc123:

同意,“相对过剩”就是本博文中的所谓“余”。社会有“余”,发国债,借得“余钱”来购买那些“余物”,用于基本建设,刺激经济才能奏效。

当然,如果财政收入充裕,根本也无须发国债。
2018-12-28
评论对象: 我们举的债,到底是从哪里来的?
@93、94、95楼杨锋:

虽然你我结论大相径庭,但我还是感知到了你我的一些疑似共同出发点(抑或叫理论基础)。近来工作上有些忙,待过几天,打算发一篇“货币”之我见的博文。我们再接着讨论。
2018-12-28
评论对象: 我们举的债,到底是从哪里来的?
@90楼杨锋:
你说:“3、千言万语一句话,美债,是美元的代用券。
------美国的国库券。”
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我也用千言万语一句话来回答你吧:“如果你的‘国债,是货币的代用券’成立,那么你们的所谓《信用货币论》的实质就是,通过增发货币造成社会总财富被稀释,从而达到收刮民脂民膏的目的”
2018-12-26
评论对象: 我们举的债,到底是从哪里来的?
@89楼杨锋:
你在2楼说:“答:老百姓获得了,政府亏给老百姓了。”
而你在89楼又说:“美债,最大债权人,是美国人自己。”
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美国人真幸福啊,美国政府用发行国债得来的钱,然后为美国百姓谋福利,而自己手中没有一张美国债券的美国人,却还是美国国债的最大债权人。

那些手握美国债券排名第一、第二的中国人、日本人反倒什么都不是。

敢问杨先生,你是从火星来的么?
2018-12-26
评论对象: 是奉献、剥削还是强占
@135楼海山兄
你的境界更高了。👍;
2018-12-25
评论对象: 美国国债与中国国债
@20楼杨锋:

总的说来,政府是一个消费性机构,它并不创造任何利润。你说“亏了”政府,“利了”百姓。可是,政府拿什么来“亏”呢?

通过借来的钱你不还来“亏”,那就是”亏“了债权人啰。而在你们的那套体系里,债权人又是央行,可央行也不是一个利润中心啊。

所以结论只有一个,你们的那套体系就是,通过央行不断增发货币,造成通货膨胀,稀释本来属于老百姓(包括企业主)的财富,其实质就是以惠及百姓的名义,先按通胀率平均掠夺所有百姓的财富(你们居然还美其名曰“市场经济新增利润的来源”),然后再重新分配(注意:这里就不是平均分配了)掠得来的的财富,从而造成更大的不公平。
2018-12-24
评论对象: 美国国债与中国国债
@1楼yoyoyozhang:

你说:“如果财政部用国有资产做抵押向央行贷款发行国债呢?这是否是一个途径? ”
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首先你是不可能将与国有资产总规模相当的国债全部销售掉的,因为社会没有那么多闲散资金;其次,财政部是用国家的信用就可以发行国债,根本就不用以国有资产做抵押;再其次,你发行国债的目的又是什么呢?
2018-12-24
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创建: 2018/6/26 18:11:58
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