顾龙庵主 草根首页 | 设为首页 | 加入收藏
 评论首页 评论员用户名 密码 注册为评论员
评论对象: 论价值
“价值”是西文“Value”的中文译文,在现代是有专门指代性的。而在原来的中文语境中,“价值”的意思是“价格值......”的古语说法,也就是现代经济学的“交换价格”的意思,用英文来表述是:“Price worth of ......”,而西方人是不会用“Value worth of ......”来表达商品的交换价格的。作为经济学的研究者,我们必须小心区别“价值”(这是一个广义的词汇,有知识、物质和能量三个外部维度的量度)、“交换价值”(人类介入下的广义劳动所消耗的能量总和)、“交换价格”(商品在市场上的以货币位单位的交易价格,也叫市场价格)。

这也正是我写这篇博文的目的之一。
2019-01-21
评论对象: 论价值
@36楼hwbzj1966:

本博文是要对“价值”(Value)这个词做一个通用的注解,并没有打算专注于“经济学”范畴。所以你的“价值”即“交换价值”的推论有些狭隘了。打个比方,我说:“你在36楼的评论是有价值的”就不能仅仅理解为“你在36楼的评论是有交换价值的”。因为虽然对我有学术价值,但我也不打算付钱给你。一笑。

另外,关于“使用价值”和“交换价值”的区别和联系,我以前发表的博文中早有表述,现抄录如下:

“作为表述一个组织的总外部功效的使用价值和作为表述物权交换的交换价值的差异仅仅是计算总能量耗散的起点不同而已。仍然以上述桌子为例,其使用价值计算起点应该至少从一粒种子落入泥土中开始计算,在数十年的生长过程中,大树每天都需要消耗一定的能量用以克服地球的引力,将从根部吸收到的含有养分的水,送至树顶的叶以维持光合作用的发生;而其交换价值则仅须从伐木工进入森林(即人类介入的第一步)开始计算。也就是说,对于使用价值,在交换价值的那部分能量消耗之外,还需将树木的生长、木材的干燥等过程所需消耗的自然能量也计算在内。

因此,使用价值永远大于交换价值。而使用价值与交换价值之差才是真正的“消费者剩余”。为了与马歇尔的经典意义上的“消费者剩余”和“生产者剩余”概念相区别,我们或者可以改称之为“经济人剩余”,它是自然之母的慷慨馈赠。”
2019-01-21
评论对象: 论经济学的科学基础
@59楼黄松明:

孔老夫子两千五百年前就断言了:“饱暖思淫(淫是过份的意思)欲”。比如“为富不仁”啊,“掠夺财富”啊,“纵欲”啊,等等。
2019-01-20
评论对象: 论价值
一张桌子的价值事实上是由不同性质的两个方面来表述的:一是,无论何时都能够作为燃料向外提供的热值;二是,由森林里的树木(从一粒种子开始)成为一张桌子的整个过程中所耗散掉的总能量之和(包括管理人员、设计人员、制作人员、运输人员以及他们所使用的各种工具等所耗散的能量)。因此,价值应该由形如(H+iL)的复数来表述,而非原来惯用的一维实数。其中H为该产品能向外提供的热值;L为形成该产品所消耗的能量总值。如果价值的计算起点从人类初次介入的时间开始,则该价值即是所谓的交换价值,它表述的是人们为了获得某物所消耗的能量总额;而如果价值的计算起点理论上是从宇宙的大爆炸开始,则该价值即是使用价值,它表述的是为了形成某物,大自然(包括人类)所消耗的能量总和。
2019-01-20
评论对象: 论经济学的科学基础
@50楼黄松明:

就像我们并不同意毕达哥拉斯的“世界是由数学构成的”一样,我们也不应该接受“世界仅仅是由科学构成的”观点,也许是数学、科学、哲学......一起构造了这个世界。
2019-01-20
评论对象: 论经济学的科学基础
@49楼黄松明:

爱因斯坦不相信“上帝会摇骰子”是绝对的科学态度,但这也反过来说明科学是有“可证伪性“的。
2019-01-20
评论对象: 论经济学的科学基础
@48楼黄松明:

实际山,科学是从西方引进来的,根本就不存在东方的科学。当然,哲学是可以分西方哲学和东方哲学,恐怕哲学光划分成东西两派还不够。

回到科学来说,我认为,“实证”是不可能被科学放弃的。
2019-01-20
评论对象: 论经济学的科学基础
@47楼黄松明:

你说得对,国人总是将“真理”当作是绝对的,而西人把“真理”当成是相对的。也许,这就是国人比较容易接受“独裁”政体,而西人比较容易接受“民主”政体的原因吧。
2019-01-20
评论对象: 论经济学的科学基础
@46楼hwbzj1966:

你说:“ 我还是认为,科学性就是:必然性,客观性。对于人来讲就有强制性。即不以人的意志为转移。”
======
你有没有意识到:“必然性、客观性”是要通过人的“主观”认知才能被认识到,而且判断“必然性、客观性”的判据也是一些被“人”主观接受的条件呀?
2019-01-20
评论对象: 论经济学的科学基础
@45楼hwbzj1966:

首先,关于科学的四个判据:“1、可重复;2、可证伪;3、自洽;4、是系统知识。”,这不是我的发明。

其次,你举得火车往前开,地球往后走的例子,正好说明了“运动是相对的”这一科学论断。而且,这也只是一个事实,成为科学是需要成为有系统性的学说。

不要以为380年前哪些赞成“地心说”反对“日心说”的人,都是傻瓜。除了直观的认知和宗教的说教的影响外,地心说的理论是可以解释当时的天象的。而“地心说”被“日心说”所替代,也正好佐证了“科学是应该被证伪的”。

你提到的关于“玉皇大帝,天兵天将,观音菩萨,西天如来,上帝”的观点是无法证伪的,所以不是科学的学说。
2019-01-20
评论对象: “钱”的实质
@191楼gz3hua:

请不要破坏一个信徒的虔诚。😛;
2019-01-19
评论对象: 论价值
@32楼消灭货币君:

就像一个运动的物体,外部的指标是位置的变化,而内部指标则是力的存在。位置变化是直观的,而力的作用就有点抽象了。
2019-01-19
评论对象: 论价值
@32楼消灭货币君:

在经济学里,价格(Price)表达的是值多少钱的意思,通常指一手交易中商品的总价(Total Price),单位商品的价格我们用单价(Unit Price)来特指。而在日常生活中,我们会问商家某物的价格,因为此时我们并没有告诉商家会买多少,所以可以认为问的是单价。

而价值(Value)表达的是形成某个商品/产品,人类(有时包括大自然)正面贡献的总和,它是一个较为抽象的概念,李嘉图---马克思认为(人的)劳动创造价值。我在李嘉图---马克思的观点又加上斯密对劳动的定义(劳动包括不仅是人类的劳动,还包括牛马驴骡的劳动以及各种机械引擎的劳动),并将以无差别社会平均劳动的劳动时间的计量方法,升级成以各种引擎(包括生物引擎---人及牛马驴骡和各种机械引擎---外燃机、内燃机、马达、风车、水车等)所消耗的能量来计量。准确性和可计算性提升了一个台阶。

至于价格与价值的区别,我认为价格属于某个商品/产品的外部指标,而价值属于该商品/产品的内部指标。
2019-01-19
评论对象: 论价值
@30楼北安:

你说:“假定劳动一小时价值10元,完成某件产品共用了10个小时,则该产品价值100元。
价值为抽象的无差别的劳动,往往不能直观或计量。但是价值规律却在大量的不等价交换的现象中表现并证明着自己。人们为什么追求技术进步?无非是要用较少的劳动(或身体能量)的付出换取更多的利益。人们之间为什么有斗争?因为人们都希望自己的劳动有公平的回报。”
======
那么你的价值公式还是采纳了马克思的劳动价值理论。而我的能量价值观只是将劳动价值观向前推进了一步,可以计量劳动功率不同的每个劳动者(功率较大的体壮劳力VS功率较小的体弱劳力),办法是以劳动力(功率)乘以劳动时间所得到的做功量来计量价值。单位为“焦耳”。
2019-01-19
评论对象: 论经济学的科学基础
@41楼hwbzj1966:
@42楼gz3hua:

据我所知,判断一种学说是否属于科学有四个判据:1、可重复;2、可证伪;3、自洽;4、是系统知识。
2019-01-19
评论对象: 论经济学的科学基础
@40楼hwbzj1966:

你说:“ 总之,客观规律在前。人类的语言,逻辑的反映在后。”
======
这是一个哲学论点,我明白你想表达的意思,但觉得不够准确。我认为应该描述如下:“客观存在在前,人们通过认知,发现了所谓的客观规律,然后用人类的语言,按照一定的逻辑,表达出来。因此客观存在在前,人类有了文字、符号、语言和逻辑之后,才可能有所谓的”客观规律“的”主观表达“。

另外,我还想更正你的一个错误认识:地心说也是属于科学的,只不过它需要借助一个本轮和多达88个均轮的模型,才能反映人们所观察到的天象。在被证伪之前它就是一种科学,尽管它很粗糙和复杂。后来日心说取代了地心说,这种现象只是科学理论发生了一次迭代而已,就像爱因斯坦的重力场论迭代牛顿的万有引力定律一样。
2019-01-19
评论对象: “钱”的实质
@181楼消灭货币君:
@183楼hwbzj1966:

马克思在《资本论》中这样描述货币的实质:“正如其价值形态一样,商品的价格或货币形态,有别于其可感知的物理形态,是一个纯理想的或纯想象的形态。虽然看不见,但铁、亚麻布和玉米的价值是客观存在于每件物品中的。它以其质量与金币的比较关系存在于大脑之中。因此,它们的所有者必须为其代言,在与外部交流价格信息前,将一个标牌贴在它们身上。因为以金币来标明商品的价值是一个纯理想的行为,我们可以为此使用想象或理想货币。每个交易者都知道:当用价格或想象的货币标明货物的价值时,他根本就没有将货物转换成货币:而且也知道估算他的折合百万磅贵金属的商品,甚至不需要见到一星真的黄金。当(实物)货币用作计量价值的标准时,只是利用了它的想象中的或理想中的货币。此状况已经催生了许多奇怪的理论。尽管货币用于计量价值时是理想中的货币,价格却完全依赖于真实的货币实物。一吨铁的价值,或换句话说:其所包含的人类劳动的量,用包含与这些铁相同数量人类劳动的货币实物的数量来表达。相应地,以金、银或铜作为计量单位,这吨铁的价值将会被表示为不同的价格,或者说:被不同数量的每种的贵金属分别表示。”(第一卷第三章第一节)
2019-01-19
评论对象: 论价值
@26楼北安:

你说:“用人比喻更说明问题:
赞赏两字费同样的力气说出,为何有人说出就值500元?有人说出却一钱不值?”
======
博文里第四段已经说了,“总而言之,在现实的世界里,一个事物的价值形成可以从知识、物质和能量三个方面来表述。而知识是特殊物质的特殊运动的过程和结果”。

从具有不同的知识价值的人嘴里说出的赞赏,会因为他们所掌握的知识价值的不同而具有不同“知识价值”,虽然张嘴说“赞赏”二字所耗费的能量价值是一样的。对的呀!
2019-01-19
评论对象: 论价值
@25楼北安:

你说:
“价格=价值x需求系数(需求/供给)
价值100元
需求80件
供给100件
则:价格=100x(80÷100)=80元”
======
我想请问一下,你的先验价值100元是怎么得来的?
2019-01-19
评论对象: 论价值
@24楼原点中国:

你说:“一切有为法  如梦幻泡影  如露亦如电  应作如是观”
======
您这是神秘主义的佛学,与科学是背道而驰的。
2019-01-19
评论员简介

资深电气工程师;
资深经济学爱好者;
 

统计信息
创建: 2018/6/26 18:11:58
评论: 0

访问: 39639

关于我们  联系我们:QQ513460486 邮箱:icaogen@126.com
CopyRight © 2006-2013 www.caogen.com All Rights Reserved 浙ICP备11047994号