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评论对象: 再论剩余价值
// 知道什么叫循环论证吗?  循环论证就是,在证明的过程中包含了需要证明的因素。如什么叫人:人是能够思维能够制造工具的动物。这就是一个正确的定义,如果说人是能够制造工具的人,这个就错了。因为你需要证明的东西是“人”而你又在答案中又添加了人的因素。包含了“人”这个需要证明的东西。这样的定义,简单一点不就是说“人就是人”了吗?这不是废话吗“?
  同样你看你的那个定义:商品是: 商品流通企业外购或委托加工、验收入库的商品。商品就是商品。这不是废话吗?
  现在我在郑重的提出要求。你认真的回答一下如下的概念:  什么是产品? 什么是价值? 再加上一个,什么是货币?这些最基本的东西都弄不清楚,就在这里混了?
  你说你已经回答过什么是“产品”,在几楼?明确一下。//==

  鬼才也懒得翻了,什么是产品总结一句,那就是人民劳动创造的一切都是产品。你有什么异议?
  什么是商品?商品就是用于市场流通预备进行价值交换的产品。通过交换之后的商品不再是商品,而是消耗品,也叫消费品。因为这样的商品已经兑换价值,进入了消费者使用的环节,消费者不用在对任何人商权,直接使用就行了。国家针对商品零售总额直接称为社会消费品零售总额。
  什么是货币?货币的哲学定义是社会的血液,现实定义是针对商品的支配权力证明!
  鬼才一直不明白的是,你费尽心思的扭曲商品定义究竟想干什么?想证明工人剥削了资本家?
2016-12-01
评论对象: 左派内部争论的几个热点问题 (2)
gz3hua:
//国有企业,国有经济比重大不相同!//==

  有什么不同?不一样创造剩余价值么?私有企业也是交税,国营企业也是交税,都是一回事,而且国营企业创造剩余价值还很一点。
2016-11-30
评论对象: 左派内部争论的几个热点问题 (2)
gz3hua:
//国企核算利润,国家搞宏观调控这二者合起来就是“国家资本主义”!//
======

国营企业投资才是国家资本主义,私有企业投资才是自由化资本主义,资本主义是二者的统称。现在哪个国家没有国营企业?都有,区别的仅仅是国营企业与私有企业的比重略有差异而已。社会主义名称不过就是顾及马克思主义理论与共产党革命目的的面子而已。
2016-11-30
评论对象: 左派内部争论的几个热点问题 (2)
gz3hua:
//好笑!!“国家资本主义”本来就是一种资本主义!!开明车马就讲了是在搞资本主义!根本就没隐瞒!------只不过,不是在搞原始资本主义,个体资本主义罢了!!!//==

  现在谈不上国家资本主义,人家美国也有国家资本主义,你的观点讲明了就是资本主义经济制度没有任何问题?马克思指出资本主义剩余价值规律形成资本主义周期性经济危机,资本主义必然亡于周期性经济危机纯属于无中生有胡说八道?
2016-11-30
评论对象: 左派内部争论的几个热点问题 (2)
gz3hua:
//支持北安!------“社会主义制度下也有积压产品,但它不是由于制度原因造成的,它反映的不是资本家和工人对立的阶级关系,而是积累和分配及消费的关系。”//==

  不要自欺欺人了,什么社会主义制度,明明就是资本主义经济模式的一个翻版!
2016-11-30
评论对象: 左派内部争论的几个热点问题 (2)
北安:

// 有人却认为:积压产品为剩余价值。 //
//1、剩余价值被资本家独占的资本主义生产方式是生产相对(!)过剩的根源。 //
======

  这两句话存在自相矛盾?前者否定剩余价值是过剩产品的价值,后者举例又在说明剩余价值似乎是剩余产品的价值,你能否解释资本家剩余价值是怎么被资本家独占的?到底独占了什么剩余价值?难不成天上掉下来的价值?这个剩余价值究竟是指什么东西?请你最好用一个公式来说明。

 // 4、资本家毕竞是资本主义社会的相对受益者和主动方,也是资本贪婪的本性所至。所以我们即要推翻资本主义制度也要限制资本家的剥削行为,当然对资本家不能肉体消灭,而是要他们克服唯利是图的思想转化成一个自食其力的劳动者。 //==

 1、 资本家究竟是否资本主义社会相对受益者?这个事实证据不足,银行业金融机构的债务每年新增20万亿是谁借的?都在义务为银行打工,被银行利息吃穷了,何以见得“资本家是资本主义社会相对受益者”?少数人的富裕代表不了所有资本家。
 2、 至于贪婪问题,世上有几个人不贪婪?工人就不贪婪?工人不贪婪怎么会说资本家给的工资少了?有几个资本家的前身不是工人或农民?李嘉诚富裕不?华人首富,他年轻时也当过工人。工人不贪婪凭什么循规蹈矩、加班加点的干活?
 3、至于怎样推翻资本主义制度?你有方案吗?怎样限制资本家的剥削行为?你有策略吗?
 4、至于唯利是图问题,工人就不唯利是图?不唯利是图凭什么干活?
2016-11-30
评论对象: 左派内部争论的几个热点问题(3)
// 终于弄到你的问题的关键了。你对产品与商品根本分辨不清。 便便变成粮食仍然是产品。不管什么时候生产 粮食,都是产品,只有当人们把这些粮食弄到集市上卖掉之后,才变成商品。 因为,商品,是用于交换(即买卖)的产品。不用于买卖,而自己吃的粮食,不是商品,是产品。明白了吗?
  现在,在这里再问你一句:什么叫产品?//==

  按照你的意思就是说,资本家投资生产的产品是没有价值的,既然没有价值,那么你凭什么认为资本家剥削了工人劳动价值?这个劳动价值在哪儿?请你首先回答鬼才的提问!
2016-11-30
评论对象: 再论剩余价值
// 1、首先,在资本家的分类中,有专门的商品资本,也就是说,有专门负责生产的,有专门负责销售的,如著名的美国“沃尔玛”公司,就是世界最大的百货零售商。还有那些负责生产的资本家,也可以通过一些渠道得到一些信息,来决定自己的生产量。 现代的企业大都采用“订单生产”的形式进行生产。因此,在正常情况下,生产出的产品,销售是有把握的。
  2、工资的全国标准,在公有制的国营企业中,是很容易做到的。而私有制的资本主义社会中,就比较麻烦了。但是,在竞争中,也有一个大概的标准,如现在许多资本主义国家中的那些,“小时工资制” 如在美国一个小时可以得到十几美元的收入。还有,国家也规定一些“最低工资标准”。之类的东西。不过这些都是比较模糊的东西。
可见, 资本主义国家剥削工人的具体数量,也是比较模糊的。但是一定是存在的。没有这一部分,资本主义社会是存在不下去的。//==

  1、订单生产是深加工企业,亏损亏的就是下订单的企业。再就是,深加工企业过度重复,很长时间都有可能拿不到生产订单,没有订单就不亏损吗?手下养一帮工人喝西北风?厂房租金、水电费、国家税费等一样不能少,凭什么认为深加工企业就不亏损?
  2、资本主义社会是否能够存在不下去,是资本主义市场经济体制决定的,与资本家本身立场无关,因为国家允许他们投资,鼓励他们投资,没有他们投资,资本主义国家顷刻就存在不下去。你看现在的政府,明明产能严重过剩,还在搞什么供给侧改革去产能,而在另一边呢?大肆鼓励资本家投资,现在平均每天注册的企业有1万2千多家,前仆后继。看到自相矛盾的国家 政策了吗?
2016-11-30
评论对象: 再论剩余价值
// 不是我的逻辑,是马克思的逻辑。在一个12小时的劳动日中,6小时的劳动创造的价值是工人为了自己劳动,是补偿资本家为雇佣工人所付出的工资,其余的6小时的劳动是资本家没有任何付出的白白得到工人劳动创造的价值。也就是说资本家用6小时的工资,得到了工人12小时的劳动产品。也就是得到12小时的价值。
   价值=货币收入?  货币收入,是价值的表现形式之一,它也可以用实物表现出来。如用粮食交换到服装。
  当然,如果资本家生产的产品销售不出去就会亏损。但是,这种现象是不能经常发生的,如果经常发生了,企业就垮台了。因此,那些正常经营的企业,都是能够把自己生产的产品销售出去的。我们研究资本家的生产,是以正常情况为准。可见,那些正常经营的资本家,是能够实现对工人的剥削的。就是靠这种剥削发展起来的。//==

  不要说马克思的逻辑,鬼才照破不误,如果你认为马克思这个论证是正确的,请你来解释下面的问题:
  1、资本家的行为是受到政府允许的,是合法的,因为他们交了国税,即便是存在剥削的事实,也与资本家无关!所以,你的矛头不应该指向资本家,不要认为资本家好欺负!
  2、资本家投资是为了赚钱,而不是为了赚商品,因为商品无法支付工人所得费用。过剩商品只会为资本家带来仓储成本与经销成本付出,对资本家而言,过剩商品就是烫手山芋。所以,你说资本家剥削工人每天6小时的劳动价值事实证据不足,因为这个被剥削的价值还是商品本身,不是货币,因为过剩商品会害死资本家。
  3、资本家不是社会的公务员,没有人给他们发工资,他们需要生存,你能告诉他们应该怎么生存吗?
  4、资本家聘用工人,事先谈好工资才进行合作的,既然事先谈好,得到工人的同意,那么就不存在你说的资本家剥削了工人!
  5、资本家平均收入水平都是严重亏损的,不信请看国家银行业金融机构的债务规模每年以20万亿的速度在增长,这些钱不是工人借的,而是资本家借的。资本家亏得一塌糊涂,你凭什么指责资本家剥削了工人?
  6、你说:“也就是说资本家用6小时的工资,得到了工人12小时的劳动产品。也就是得到12小时的价值”。 那么请问,你通常认为销售出去的商品才有价值,凭什么认为资本家得到你12小时的价值?产品不是没有价值吗?没有价值的东西,凭什么指责资本家得到了12小时的价值?你说?
2016-11-30
评论对象: 再论剩余价值
/// 现在需要你理解在政治经济学中的“价值” 的含义是什么?能够回答上来吗?如果这个问题也回答不上来,就别在这里混了。这个可是最基本的概念之一。
   我再给你重复一遍马克思的定义: 价值,就是包含在商品中的社会平均必要劳动。//==

  你解释一下,什么叫包含在商品中的社会平均必要劳动?请你提供逻辑事实根据,鬼才就可以证明你在胡说八道!
2016-11-30
评论对象: 再论剩余价值
///你看你这个定义有毛病吗?  商品是:商品流通企业外购或委托加工,验收入库的各种商品。  商品是:------商品。这叫定义吗?在逻辑学中这叫“循环论证”是一种错误的说法。
  正确的,现在政治经济学经常使用的定义是: 商品是:用于交换的产品。
   马克思论证资本主义经济危机的原理不是剩余价值理论,是资本主义社会中,企业生产有计划而社会生产无计划造成的生产过剩这个基本矛盾。它造成了,资本主义社会中的需求与供应的失衡。产生经济危机。
  还有,我提出的:  什么是产品?为什么没有回答,是不是答不出来?//==

  你的意思就是说会计学定义商品应该这么说:商品是商品流通企业外购或委托加工,验收入库的各种产品,不要重复说商品?这个意思很明白就是,产品也商品,商品也是产品,区别仅仅就是,一个还没有定出价值,一个已经定出价值,这就是产品与商品之间的区别。产品有公共产品,这是不计值的产品,如桥梁、马路、它之所以不计值,是因为这样的公共产品不用于交换,社会民众免费使用。用于交换的产品才会计价计值,哪怕它还没有销售出去,只要计价计值,同样也是商品。总之,商品与产品之间概念相互切换不会产生理解上的矛盾。
  什么是产品,鬼才早就答复你了,请你在不要再重复提问。
2016-11-30
评论对象: 左派内部争论的几个热点问题(3)
便便是商品?你这不是在研究政治经济学,而是在研究废物经济学!鬼才看你把马克思主义政治经济学怎样带到沟里面去!
2016-11-29
评论对象: 左派内部争论的几个热点问题(3)
// 你把饭吃到你的肚子里,经过肠胃加工,除了吸收了一部分之外。剩下的部分变成过剩部分的便便排泄出体外。这个过程都是在你自己的身体的内部进行的。不应该属于交换,所以你排泄出去的便便,是你的产品,不是商品。如果你把你的便便,作为肥料卖给农民。这时你的便便才变成商品。这就是你的便便由产品到商品的转化过程,能够理解吗?//==

  便便是商品?按照你的逻辑就是,商品变成了便便,便便再成为肥料,肥料产出农作物,农作物产出粮食,粮食才是商品?你的商品转换是不是太复杂了?商品要经过一轮大自然循环之后才能是商品?人家先前产出的粮食为什么就不能称为商品?为什么要经历大自然循环再生产出粮食才能是商品?早先的粮食与后出的粮食有什么不同?凭什么一个叫产品一个叫商品?
2016-11-29
评论对象: 再论剩余价值
hwbzj1966:
///再续:   劳动者被资本家雇佣进行劳动,为资本家创造有价值的商品。在一天的劳动中,分为两部分,其一,是为资本家补偿雇佣工人所化的费用,即工人的工资部分,也是工人为自己劳动的部分。马克思叫它必要劳动;如需要6小时。而资本家要求工人的为他劳动12个小时。这样,工人用6小时补偿给资本家雇佣工人所需要的费用,即工资。之后的劳动。就完全是为资本家劳动了。这一部分劳动,马克思叫它剩余劳动。剩余劳动创造的价值,就叫剩余价值。
   现在明白什么叫剩余价值了吧。是工人创造了满足自身需要的价值之后,再继续为资本家劳动的创造的价值部分。绝不是卖不出去的商品价值。 卖不出去的商品是没有任何价值的,当然,更没有剩余价值。//==

  就按照你的逻辑,工人工作6小时为自己劳动,这个自己劳动是不是资本家付出了6小时的费用?剩下的6小时,资本家没有付出费用对不对?那么,劳动者创造的价值究竟是什么?是不是商品的价值?价值=货币收入吗?如果工人12小时创造的商品价值没有销售出去,那么资本家是不是倒贴了6小时费用给工人?资本家是不是亏损?
  所以,为了证实资本家剥削工人这个事实,那么就必须具备两个前提:一是谁提供资本家商品包购包销的问题?二是全国通用的劳动等级工薪制度定额标准在哪里?没有这两个前提,你指责资本家剥削工人是不是无中生有?
2016-11-29
评论对象: 再论剩余价值
//马克思对商品价值的理解是这样的: 商品的价值,商品中包含的社会平均必要劳动。即抽象劳动。
   劳动本身是没有价值的。劳动创造价值。因为,既然价值就是商品中的社会平均必要劳动。如果谈论劳动的价值的时候,就等于说劳动的劳动,等于同义的反复,没有意义了。
  有价值的劳动力的价值,劳动力的价值是由3部分组成,1,劳动者自身的消费消费资料;2、劳动者家庭的消费消费资料;3、训练费用。劳动者的劳动创造价值。//==

  你还能不能够正确的理解一回?劳动价值凝结在商品中,你知不知道?商品价值就是劳动价值本身,例如工人工资与管理工资,政府管理公共劳动等等,这些劳动价值全部要计入商品价值中体现,明白了吗?
2016-11-29
评论对象: 再论剩余价值
//回77楼鬼才毁三观:   而商品是用来交换的能满足人们某种需要的劳动产品,具有使用价值和价值两个因素。(这个就是360百科对于商品的定义)
    =================================
   根据这个定义,可以清楚的看到商品是必须经过交换过程(即销售)过程的。没有交换的产品是不能成为商品的。如农民生产的粮食,一部分用来自己消费,一部分用来销售。自己消费的那个部分就是产品,而用来销售的部分才是商品。销售不出去的东西,不是商品,是没有价值的。更不存在什么剩余价值。
  现在明白了吗?你的最大失误在于把产品与商品给混淆了。
  为了更清楚的弄明白这个问题。请您正确的回答一下:  什么叫产品?它与商品的关系?//==

  你觉得这样修改会计学定义能够支持你的荒谬观点吗?“会计学中商品的定义是商品流通企业外购或委托加工完成,验收入库用于销售的各种商品”,你懂不懂验收入库?
  还有,马克思用剩余价值规律来解释资本主义生产过剩的原因,你这样扭曲还能够解释资本主义生产过剩吗?都能够销售出去,还有资本主义生产过剩?
2016-11-29
评论对象: 如何破解剩余价值规律
纠错;在倒数四段中:国营市场模式能够彻底“产出”资本主义剩余价值规律中的“产出”二字应该是“铲除”二字。
2016-11-29
评论对象: 左派内部争论的几个热点问题(3)
hwbzj1966:
//本次的剩余价值等于剩余商品的价值可以从马克思的定义里推导出来。
========================
   根本就是糊涂观念。把产品与商品的概念混淆了。商品是交换的产品。剩余的是产品,即没有销售出去的产品,绝不是商品。产品只有使用价值,而没有价值。所以,剩余商品的价值是不存在的。//==

  你到餐馆里面吃饭,商品被你吃进肚肚里面变成了便便还能称为商品?不要再胡说八道了!
2016-11-28
评论对象: 再论剩余价值
hwbzj1966:
// 这个说法是错误的。首先,是没有把商品与产品的问题弄清楚。  商品是交换的产品。所谓交换,现在的说法就是销售。也就是说,商品就是销售出去的产品。没有销售出去的产品,不是商品。所以,剩余商品是不存在的。剩余的只能是产品,而不是商品。
  没有销售出去的产品是没有价值的。所以说,剩余价值是剩余商品的价值的说法是错误的。//==

  不听你的,也不听我的,听360百科的会计学定义行不?
  商品:会计学中商品的定义是商品流通企业外购或委托加工完成,验收入库用于销售的各种商品。商品的基本属性是价值和使用价值。价值是商品的本质属性,使用价值是商品的自然属性。
  
 至于什么“价值是商品的本质属性,使用价值是商品的自然属性”。这不是什么价值定义,还是马克思对价值定义更让人理解,商品价值就是劳动价值。违背了这个价值定义的价值现象都是非正常现象。
2016-11-28
评论对象: 再论剩余价值
65楼红卫兵:就权力问题跟你探讨一下:鬼才认为,权力来自社会民众的诉求,民众赋予管理者申张公平正义的权力并给予支持,管理者不能解决民众诉求的问题,这样的管理者是不称职的。当人民为其提供物质基础维持权力者的生存与发展,而权力者不思报效民众。不为平民百姓申张公平正义,甚至l烂用职权欺压民众,这样的权力者是不合法的,也是不能长久的。权力来自民众赋予,权力为民众服务。不要把民众赋予的权力当作心安理得,权力就是社会责任!
2016-11-28
评论员简介

网名鬼才毁三观,智能社会主义经济模式创始人,智能生命系统启蒙思辨,深谙国家经济体制智能操作系统设计的诀窍,世界上最出色的经济学演化家,也是针对世界上各种经济理论体系的头号杀手。草根思维托起了无可超越的理论体系,原生态演化了牢不可破的逻辑堡垒。生平最感谢经济学家,是他们的谦逊、疏忽与胆小给我留下了表现的机会!海纳百川,有容乃大;胸罗万象,千枢万纽。经济学无枢纽皆为空!联系邮箱:wtyn9588@163.com
 

统计信息
创建: 2015/4/12 12:18:32
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