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评论对象: 再论剩余价值
// 根本就没有看过就敢乱说话。真是初生牛犊不怕虎。马克思没有经历共产主义社会-社会主义阶段。所以,对那个时代的分配关系只能是一个大概的轮廓性的论述。即共产主义社会是按需分配,社会主义社会是按劳分配。而对资本主义社会的分配,则作了最科学,最完整的论述。即资本主义社会的分配是:按资分配。即等量资本获得等量利润。在资本主义社会中。工人和其他雇员得到工资;资本家,雇主得到利润。资本家又分为:1、产业资本家,得到产业利润;2、商业资本家,他们得到商业资本家;3、金融资本家,他们得到货币的利息;另外还有地主,得到地租。总之,各种资本家各有所短,形成资本主义社会的剥削阶级,共同瓜分工人阶级的劳动成果,剩余价值,即利润。  对于资本主义社会中分配的这种完整研究,是任何人没有做到的。可惜啊!你看不懂。
   你连价值,货币都弄不清楚,工人的工资标准如何去定,为什么这么高?原理是什么?所以,你的那套体系,纯粹是瞎编,空中楼阁,没有任何使用价值。//==

  现在不一样没有人经历过共产主义社会吗?分配关系一定要经历才能被发现吗?找到一个样板才能够模拟出来。不然就等于是在瞎描,盲人摸象说成马。一个好的观点还得好的科学例子支持才行。
  鬼才的理论体系有样板支持,所以在探索当中才不会迷失。如果一个主义连最基本的社会分工都没有,那才是真正的瞎编,才是真正的空中楼阁。
  马克思揭示资本主义剩余价值的路径非常局限,从阶级对立的分配关系中去揭示,是片面视角。鬼才是从反方向来市场机制揭示,产出值-投资成本=剩余价值。非常简单,通俗易懂。马克思揭示剩余价值的路径有公式吗?没有公式不就是猜疑吗?
2016-12-04
评论对象: 再论剩余价值
//你连产品是什么?价值怎么计算?货币是什么?这些最基本的概念都弄不清楚。还去谈什么销售额,投资成本?计算这些都需要弄懂这些概念之后才行。你得启蒙教育完成之后成才有可能进行这些东西。//==

  只有你喜欢把马克思的所有观点当真理,鬼才则不会,鬼才会结合现实去考察,对的就支持,错的就否定。
2016-12-04
评论对象: 再论剩余价值
//尿的问题,是你在111楼提出来的。再早的时候还有便便。都是人的排泄物。你提问算不算是商品?我回答你说。如果你把它们销售出去,便便可以变成有机肥;人的尿中据说一种东西可以提炼一种药药,是在心脏手术中离不开的。这样排泄物就变成有价值的商品了。明白不?如果没有销售出去,就是你产品,或者废品。工厂排污,工厂的污水有也有许多有用的东西。如炼油厂中最后的产物,沥青曾经是废物,现在不就是变成铺路的重要材料了吗?也能销售变由产品,废品变成了有价值的商品了。//==

  你还在给人的排泄物算价值?城市所有人的生活排污全部流进江河,造成江河污染,你怎么就不算算国家应该为治理河流污染付出多大的开支?
2016-12-04
评论对象: 再论剩余价值
//工人的劳动产品生产出来之后。出现两种情况。一种(或者一部分)是销售出去了。变成了商品。即有价值,又有剩余价值,即利润。资本家把利润自己占有了。形成剥削。而另一种情况(或另一部分),没有销售出去,积压在仓库中,就仍然是产品。对资本家来讲,就没有价值,这一部分工人的劳动,就变成了无效劳动。如果这类的东西多了,资本家就亏损了,就破产了。如果这种东西在社会中多了,就是经济危机。懂了吧?
  情况就怎么简单,其实就是属于启蒙阶段的东西。是政治经济学中最前沿的东西。也不知道为什么,给你就是说不明白。//==

   你不是说不明白,而是你自己根本就不明白!
   你说//没有销售出去,积压在仓库中,就仍然是产品。对资本家来讲,就没有价值,对资本家来讲,就没有价值,这一部分工人的劳动,就变成了无效劳动//==
   问题就在这里,因为你把这种工人的“无效劳动”当作了资本家剥削工人劳动价值的证据,而你指出资本家剥削工人劳动价值的时候没有指出这种剥削的劳动价值是工人的“无效劳动”。
2016-12-04
评论对象: 左派内部争论的几个热点问题(3)
只要你讲道理,鬼才就可以让你输得心服口服,对于不讲道理的人,鬼才很容易上火。
2016-12-03
评论对象: 再论剩余价值
128楼:倚天长剑:

  你就祈祷吧!希望鬼才永远默默无闻,如果有一天鬼才出道,一定不会绕过你!
2016-12-03
评论对象: 左派内部争论的几个热点问题(3)
hwbzj1966
///商品,是用于交换的产品。在市场上,是从劳动产品进入市场,到完成交换之后的一个完整过程。如果完成之后就退出市场,就不是商品了,就变成消费品被人消费了。如果它继续的留在市场上,准备交换别的东西,它就仍然是商品。
  问题就这么简单。网上种兰网友,别看这位鬼朋友水平不行,可是纠缠人的能力可是不一般。不是一般人所能够对付的了的。//==

  终于承认鬼才论证剩余价值就是剩余商品价值(剩余产品价值)的正确性了吧?鬼才的学术立场是很客观公正的,资本家与工人在本质立场上不存在孰是孰非问题,产生剩余价值的原因是市场机制逼迫所致。剩余价值规律是市场程序锁定的东西,没有人改变得了。克服剩余价值规律的办法只有鬼才发明的智能社会主义经济模式(智能共产主义经济模式)才能摆平。
2016-12-03
评论对象: 再论剩余价值
// 凭什么你在平原,我在山区。平原与平原相比较,山区与山区相比较,才合理。不过,农业有它的特殊性,即土地资源的有限性。即垄断性。所以计算农产品与计算工业品的方法是不同的。在方面马克思对于这方面有很大篇幅的专门的论述,即地租部分。如果你能够看得懂的话,有去看看。//==

  马克思根本就没有创导共产主义社会完整的分配体系,对资本主义分配系统的解读也是解读一个错误的分配模式,有什么好看的?
  鬼才理论体系的分配模式无可挑剔,所有人都按照全国通用的等级工薪制度定额标准发工资,国家主席也是一样的,全部是社会公共雇用关系。
  计算商品的生产成本很简单,即国家工厂生产各种产品都是国家财政提供的资金与人工工资款,每批量产品生产采购了哪些原材料、支付了多少人工工资,这个总开支除以每件产品的件数,就得出每件产品的生产成本价格,然后在这个价格上面翻一倍作为商品零售价格。这个加上去的价格就是社会各项公益劳动与管理劳动的成本。国家取消税费制度,这个加上去的商品价格足够国家财政应对社会一切公益劳动与建设的支出。
  资本主义经济模式就是没有把这个高出生产成本加上去的价值进行社会分配,这个加上去的商品价值全部浪费掉了,它没有对应货币产生交换,所以最终变成了生产过剩危机。
2016-12-03
评论对象: 再论剩余价值
//1、现在社会中出现两大阶级,即雇主阶级与雇员阶级。在生产过程中表现不出来。但是到了分配的时候。差别就明显了。如老板与工人。产品销售出去之后的得到的钱如何分配的问题。工人向更多的得到工资,而资本家希望更多的得到利润。这时两个阶级的差别不存在吗?骗鬼去吧?着就是阶级斗争的本质,而且斗争是及其激烈的。谁放松了,谁得到的东西就少。
2、产品过剩是这样产生的。如电视机,社会需求量有100万台,而厂家生产了200万台。多出来的那100万怎么办?由于资本主义社会,是私有制的社会。工厂都是私人的。对于社会产品的总需求量是没法知道的。所以产量大于需求量的事情是经常发生的。所以,资本主义社会中必然出现经济危机。只有实行了公有制,实行计划经济,整个社会生产的总产量是在一个统一的体制下安排生产。才能避免经济危机的产生。
  3,资本家在我这里完全是一个多余的部分。根本就不需要。只能把他们看成一般的管理人员。所以也只能发给他一般管理人员的工资。//==

  1、关于阶级斗争的事情,你应该找政府说理去,说中央十一届三中全会取消以阶级斗争为纲是错误的,说中国被阶级斗争整死的人还不够多,整个中国的行政管理模式要彻底铲平,资产阶级全部铲平。你想想看,一个社会管理模式被完全铲平之后,这样的社会应该是什么样子的?
  2、你自己总结一下,资本主义经济危机到底是体制问题还得资本家本身的问题?
  3、鬼才的理论不是满足来你的只需要分配资本家管理员工资的要求吗?你还不满足?
2016-12-03
评论对象: 再论剩余价值
hwbzj1966:
///续: 你喝道肚子里的那些啤酒,变成了尿。这叫转化,由于尿的所有权仍然是你的,并没有发生交换,你的尿仍然是你的产品,不是商品。至于你喝的那些啤酒,如果是自己酿造的,而是产品,就不是商品,如果你必须付钱,当然一开始就是商品啤酒了。
   明白了吗?只有那些用于交换的产品才叫商品。包括准备阶段,和完成阶段。
  对于工人的劳动,只有完成这种交换完成之后,对于资本家才有意义,才有价值。如。生产电视机的资本家,只有电视机销售出去之后从有意义。才有价值。如果生产的电视机销售不出去,对于资本家就根本没有价值,这个还用解释吗?因为他自己根本就不需要电视机,完全是为别人生产的,是为了交换而生产的。这就是在资本家工厂中工人劳动的意义。//==

  1、尿是你的排泄物都不知道?工厂生产也有排污,你把工厂排污当产品?
  2、就依你,产品销售之后才有价值,但资本家平均水平的销售额小于投资成本你不知道?根据你的推导结论就是工人剥削了资本家明白不?
2016-12-03
评论对象: 再论剩余价值
// 产品你已经承认你不懂了。现在我再继续给你上课。讲解一下什么叫商品: 商品就是用于交换的产品。关键在于交换。什么是交换呢?是所有权的转移。如A有皮鞋,B有自行车。而他们互相需要。因此,互相交换。交换是怎么完成的呢?A的皮鞋,被B所有;B 的自行车被A所有。交换完成。而皮鞋与自行车本身没有发生任何变化,变化的只是所有者、所有权而已。这就是交换的过程。交换完成了。皮鞋与自行车由产品变成商品。
  准备过程,是整个交换过程的一个前期的一个部分而已。如我们盖楼,准备了各种原材料,准备好了,就是楼盖好了;我们准备打仗,准备好了就是仗打完了。有这么傻的吗?
  资本家开工厂,生产电视机,而他本身是不需要电视机的,生产出来就是为了交换,即销售。所以资本家的生产,就是商品生产。农民种地,生产粮食,是为了自己使用,就不是商品,农场主生产粮食,不是为了自己食用,所以农场主的生产就是商品生产。
  以上就是商品产生的过程。//==

  你在给幼儿做启蒙啊?鬼才问你:工人劳动生产的究竟是产品还是商品?因为你说产品没有价值,这就是等于说工人劳动没有价值,如果工人劳动没有价值,那么就说明工人没有什么可以剥削的,你说资本家剥削了工人劳动价值纯粹是无中生有胡说八道!
  这个结论就是根据你说的产品没有价值推导出来的,鬼才可没有半点扭曲的意思。
2016-12-03
评论对象: 再论剩余价值
ftzhcn:
//搞不懂,还在这里扣这字眼有什么现实意义?能为社会的经济发展提供多大的帮助啊,还是能推动历史的发展。//==

  遇到扣字眼的,鬼才只能破它,扣字眼就像文字狱一样,很毁人的。
2016-12-02
评论对象: 左派内部争论的几个热点问题(3)
网上种兰:
//18楼://是你的混账逻辑在这么说,不要赖给别人。//
注意,是混账,而不是混胀。混胀是骂人。而混账是说,把张三账混算到李四头上,这叫混账。它的系统发展,叫混账逻辑。我约略看了下你的博文,好多犯了这个混账逻辑之错。//===

你就是活脱脱的流氓地痞风格,你看你有没有讲一句道理出来?满嘴言论证明你就是十足的混账东西!鬼才一直隐忍不发,看你丢人现眼到何种程度!
2016-12-02
评论对象: 左派内部争论的几个热点问题(3)
33楼网上种兰:
//鬼才有说不理解你吗?你就不能认过错,还反过来骂鬼才混账逻辑?//

我有说你是混胀逻辑吗?混账逻辑是种错误逻辑,自己犯了混账逻辑之错,别人给指出来,还死不认错,反说别人是在骂你?反要我认错?早知你这么xx,不会与你对话讨论了。
2016/12/2 15:44:33支持[0]反对[0]
32楼网上种兰:
30楼://你说我应该怎么理解?//
很简单,把整段句子看完。而不是断章摘句,就企图明白别人在说什么。
2016/12/2 15:30:04支持[0]反对[0]
31楼网上种兰:
18楼://是你的混账逻辑在这么说,不要赖给别人。//
注意,是混账,而不是混胀。混胀是骂人。而混账是说,把张三账混算到李四头上,这叫混账。它的系统发展,叫混账逻辑。我约略看了下你的博文,好多犯了这个混账逻辑之错。
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  真没想到你竟然如此无耻,你连最基本的理论水平都没有,在这儿丢人现眼很有意思吗?你的混账逻辑合上红卫兵的混账逻辑,是鬼才扣上去的?是你自己找死送上去的!
2016-12-02
评论对象: 左派内部争论的几个热点问题(3)
网上种兰:资深评论员百强评论特别贡献
//凭什么一个叫产品一个叫商品?//

凭它们在不同质一元场中的转換。人们生产的物品,都是产品。这些产品,进入市场,能交換成功的,就叫商品。不能交換成功的,剩下的,叫剩余产品,而不叫剩余商品。因为它们沒有实现马克思称为的惊险一跃:市场交換成功,实现商品价值。
但这些剩余产品无价值吗?不是的,这些剩余产品有自身潜在的价值。它们或许会在下次的市场交換中,成功的惊险一跃,实现商品价值。

我把10楼发帖再帖一次,请你看清楚了,我只是对你“凭什么一个叫产品一个叫商品?”这一句谈了我的观点看法,並沒有涉及你们之前的讨论。讨论问题,一定要一是一,二是二,不能用混账逻辑。用混账逻辑,这讨论沒法进行下去,问题也讨论不明白。//
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  这是你的原话://这些产品,进入市场,能交換成功的,就叫商品。不能交換成功的,剩下的,叫剩余产品,而不叫剩余商品。//==

  你说我应该怎么理解?
2016-12-02
评论对象: 左派内部争论的几个热点问题(3)
//它们不都在市场上吗?是不是明码标价表示出售的?我有说过这样物品不是商品吗?
我再三说一个物品,在不同场合,会有不同身份称名,还举了个人的例子,为什么就你不能理解呢?//==

  鬼才有说不理解你吗?你就不能认过错,还反过来骂鬼才混账逻辑?
2016-12-02
评论对象: 左派内部争论的几个热点问题(3)
//在13楼,你引用了我的说法,下面评论把别人说的或自己心想的,混账在我头上,这是不是混账逻辑?我什么时候成为“你们”一伙了?//==

  红卫兵就是这个逻辑,通过交换成功的商品才能是商品,一样的逻辑,怎么是混账到你头上?鬼才与红卫兵争论了几十楼,就是争论的这个东西,他跟你的这种表达的观点是一模一样的。通过交换成功的商品才是商品,你就不为这句话做任何辩护?
2016-12-02
评论对象: 再论剩余价值
//没有人能够解释,是你不能够解释。这里谁都知道。只是你不知道而已。没有这个概念,商品是没有办法定价的。
    你可以用机械化,我凭什么非得用牛。这样,都使用了机械化耕种了,社会平均劳动不就可以计算了吗?//==

  你说山区的梯田能够使用机械化耕种吗?一个人能够种下5亩水稻已经累死累活了。相比之下,平原地带适合机械化耕种,一个人劳动可以产出几十万斤粮食,几千斤粮食与几十万斤粮食的差距,同是一样的劳动力,你怎么计算粮食价值包含社会平均必要劳动?不懂不怪你,你就不能把你这个没用的观点收回去?
2016-12-02
评论对象: 再论剩余价值
// 4、资本家是弱势。在企业里面,资本家可以随时解雇工人,可以随时扣发工人的工资。工人能够做到吗?资本家在工人们面前昂首挺胸,工人在资本家面前低三下四。谁是强势,谁是弱势。看不出来?
  5、资本家用什么还钱都不知道?把商品销售出去,得到货币,就还银行了,就这么简单。国营企业正常吧。现在不正常,90%都叫政府的改革政策弄垮了。
  6、资本家用6小时的劳动,得到工人12个小时的劳动。是在产品销售了的情况下。没有销售出去的产品是什么价值没有的。
你老是拿着销不出去、亏损企业说事。再说一遍,亏损的企业是不正常,是不能长期存在的。资本主义社会发展到现在,靠的是那些能够正常经营的企业发展的。经济学研究是以正常企业为准的。亏损企业多了,叫经济危机。是不正常时期。//==

  1、资本家在工人面前昂首挺胸,怎见得工人没有在资本家面前昂首挺胸呢?资本家亏损了,欠了工人工钱,这时候有几个工人同情资本家呢?把资本家逼得成天象老鼠躲猫一样不敢露面,这时候工人是不是理直气壮?这时候谁强势谁弱势?
  2、资本家把商品销售出去就能够还钱?你来替资本家销售试试?这么简单的道理还用得着你来教?站着说话不腰疼!
  3、你说说看,工人劳动12小时究竟是在生产商品还是生产产品?如果产品没有价值,工人劳动还有价值吗?
  亏损的企业都是不正常现象,赚钱的企业就应该正常吗?90%以上的企业都亏损,无论是国营还是私营,你就这么轻轻的一句不正常来搪塞90%的亏损企业,然后还指责他们剥削了工人劳动价值,这时候怎么就不见你将90%的资本家排除在外呢?
2016-12-02
评论对象: 再论剩余价值
//1、 真是无知者无畏。政府是有阶级性的。为地主服务的政府是封建政府;为资本家服务的政府是资产阶级政府;为工人阶级服务的政府叫社会主义政府。明白吗?在封建政府中替资本家说话,在资产阶级政府中替工人说话;在社会主义国家政府中替资本家说话,是一种什么行为,一个政治的名词叫“反革命”。这类问题不是不能讨论,需要另外的场合,在这里不适应懂吗?
2、为什么 有些产品销售不出去,有些产品能够销售出去? 这叫“供求关系” 当供大于求的时候,产品就销售不出去明白吗?你的智商居然低到这种程度。
3,、谁给资本家发工资,企业中,工人能够发工资,资本家参加管理劳动,就不能发工资吗,像一般白领那样,不就行了。有了工资不就能够活下去了。这个问题很难理解吗?//
========

  1、还在跟鬼才提阶级,阶级是社会的层次结构,每个人的工作岗位不同而已,社会没有管理层次结构,那么社会就根本不存在。还是马克思的阶级矛盾论害的你,根据阶级矛盾论推出当今政府是反革命,所以你就害怕了对不对?社会根本矛盾就是经济体制矛盾,根本就不是马克思说的阶级矛盾。中共早就提出取消以阶级斗争为纲,因为中共发现阶级矛盾论着实荒唐!而且鬼才也是这么认为的,如果你还不能够放下,鬼才只能把你当作荒唐的人。
  2、你不是说产品销售不出去就没有价值吗?产品过剩就推给供求关系?社会创造天量的财富不懂如何分配,把它归咎于供求关系就想脱身?现在主流经济学家为推卸生产过剩求解脱就把供求关系推出来敷衍,你也相信?你既然相信主流经济学家的话,为何还要相信马克思主义理论?
  3、真是好笑,所有工人都要资本家给他们发工资,然后资本家还能够自己给自己发工资?自己给自己发工资不是多此一举吗?况且,资本家投资风险重重,弄不好血本无归,这时候还能自己给自己发工资吗?你告诉血本无归的资本家应该怎样活下去?身上欠一屁股债,工人替资本家还债吗?
2016-12-02
评论员简介

网名鬼才毁三观,智能社会主义经济模式创始人,智能生命系统启蒙思辨,深谙国家经济体制智能操作系统设计的诀窍,世界上最出色的经济学演化家,也是针对世界上各种经济理论体系的头号杀手。草根思维托起了无可超越的理论体系,原生态演化了牢不可破的逻辑堡垒。生平最感谢经济学家,是他们的谦逊、疏忽与胆小给我留下了表现的机会!海纳百川,有容乃大;胸罗万象,千枢万纽。经济学无枢纽皆为空!联系邮箱:wtyn9588@163.com
 

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创建: 2015/4/12 12:18:32
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