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评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
回674楼鬼才(二):   按照你的以正常情况为准的意思就是说,正常资本家剥削了工人=亏损、血本无归的资本家也剥削了工人?
  人家亏得没有办法了,只求倾销解套,然后你还污蔑他们剥削了工人?
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正常资本家剥削工人=亏损,这是什么话,只有正常经营的资本家,才有利润,才能占有这个利润,才存在剥削。倾销了,低价销售了,赔本大甩卖,,别说利润,就是本钱也找不回来,怎么剥削。这是不正常时期。
2017-12-15
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
回673楼鬼才(二):  你说说全国现在到底有有多少种类的产品?产品的丰富超乎你的想象。鬼才估计,产品的种类可能十万不止。十万种产品,每种产品只须10个字介绍,那就是100万字。你觉得中央领导只须看一组GDP数据就能明白的事,你现在让他们看100万字的清单,你想累死中央领导?即便是中央领导看完这100万字,谁记得住?
  还有,共产主义不用对外经济?没有货币就没有证明来证实交易,不仅如此,关键是没有货币就不会与美元存在比价,没有比价就无法对出口产品估值?人家不能用美元买你的东西,那么你的产品就出口不了,你得不到美元,那么你永远进口不了外国的产品。
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   不要那么虚张声势。任何的需求,只有先生产出来,然后才有需求。如手机,如果人们根本就没有手机生产,自然就没有手机的需求。还有,虽然看起来人们的需求各种各样,但是往往只是集中在几个样子,几个品种之中。别在需求量就很少了。因此,在组织生产的时候,只要集中力量完成很少的几种就行。其他的稍微一关注就可以了。
   共产主义的体制,是全世界是一个体制,根本就不存在什么国内国外的问题。就是在一个国家内,对外部分,正常情况下,也不应该是主要部分。没有美元我们可以用货物兑换。现在我们与许多国家的贸易活动,都是用人民币结算。没有美元也可以了。而且人民币还有代替美元的趋势。没有美元,我们照旧进口外国货。
2017-12-15
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
回672楼鬼才(二):   说话要有数据支持,你不能想当然的认为破产企业很少,国家发改委统计过,全国僵尸企业占全国企业总数是55%。根本不是你说的5%、6%。
  就在剩下的45%的企业当中,起码70%的企业是亏损甚至严重亏损的。至于你说的正常企业,在所有企业总数当中恐怕只占5%、6%左右。
  应该说,你完全不懂商品零售价格与成本价格之间的差价价值抛荒的厉害性,还在想当然的认为资本家剥削了这个差价。真的,你是一个不可救药的人。
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   你一定把数据弄清楚。现在有人说中国僵尸企业,占国有企业的55%,不是全部企业的55%。现在的国有企业,数量很少,中央级的不过100多家,加上地方的也不会超过几千家,其他是数量巨大的私营企业。有几十万,上百万,甚至更多,每天都有成千上万开张,每天都有成千上万关门,到底有多少谁也说不清。国有企业,从数量上看所占比例恐怕连1%都不到。不过都是一些规模巨大,在国民产值占大约20%左右。他们都是与国计民生至关重要的部门。有些是属于公益性事业,是不能用盈利不盈利来考虑的。
  至于5、6%的失业工人,是指全体工人总数,包括私营企业雇佣的工人。
  你说的把那个零售价格与成本价格之间的差价叫;利润,你把它说成“抛荒”。实在是有些误会。所有私营企业老板,都是为着这个部分来的。它是整个资本主义社会发展的根本动力,也就是说,没有它整个资本主义社会就都不存在了。抛荒,根本就不可能。
2017-12-15
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
回671楼鬼才(二):  你把联合国公布的数据亮出来说明不了什么,你现在要做的就是把联合国的GDP统计口径找出来,证实你认为的GDP价值就是总消费价值。如果你找不出联合国GDP统计口径,那么就说明你在撒谎,说明你认为的GDP价值是总消费价值就是不折不扣的扭曲,说明资本家剥削工人的逻辑不成立,罪证不存在。懂了吗?
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   联合国的GDP的 统计数字,包含的内容,是联合国研究世界经济发展变化的方法与依据。这种统计方法,世界各国都在用。我们国家也不例外。我们国内各个省市,各个地区的经济发展,都是用这种方法进行统计。这叫与国际接轨。当然,只是一些数字而已,是反映不出剥削关系的。不知道与你的那个统计方法是否相等。希望你也与此接轨。否则没法与大家伙共同研究经济问题。
2017-12-15
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
回670楼鬼才(二):   看来你根本就不懂资本主义,资本主义所谓正常的时期都是危机隐患积累的时期,经济危机爆发的时期是平常的危机隐患积累而产生集中爆发的结果,资本主义经济危机隐患的积累实际上就是生产过剩的积累。资本主义国家灭亡了,然后新政权又搞资本主义,始终这样恶性循环,资本主义不用说几百年,几千年也是可以的。只是老百姓受尽颠覆与苦难而已。
  关于商业银行贷款问题,你就不要想当然了,一家银行借不了这么多钱,其它银行会借,把所有银行借遍,那么债务规模就膨胀了。
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  现在,资本主义国家中有几十万,上百万的企业。之所以能够正常经营,就是他们的产品都能够销售出去。一旦销售出现问题。生产就停止,时间一长就破产。如果破产的企业多了,经济危机就来到了,经济也就崩溃了。可见,现在资本主义国家的经济,是靠正常经营的企业维持,不能靠不正常的亏损企业维持。
    商业银行贷款,没有抵押是不行的。没有抵押,没有人敢贷给你。除非高利贷,他们是靠黑社会来逼债的。他们会把你逼得家破人亡的。不到万不得已,千万别去。这些按说都是再平常不过的常识问题了,你怎么会在这里跌个头呢?至于你说的那个电视剧中的情况。文学作品中的东西,都是瞎编乱造的。孙悟空一个跟头十万八千里,还有外星人等等,还不愿意怎么写就怎么写。这个怎么能够相信呢。
2017-12-15
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
再续:   还是回到原来话题,美国农场创造的剩余价值既不是公共积累,又不是剥削造成的,请你用马克思的剥削论来解释,不要把话题岔开。
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   看来根本问题,你根本就没有弄懂。你的错误在于你认为是剥削造成剩余价值,这是错误的。根据马克思主义的理论。剩余价值的出现,是人们在产生过程中,产出大于投入出现的,与剥削没有任何关系。人们之所以说资本家剥削,是说,资本家把剩余价值,这个应该是属于工人的部分,自己占有了。
   可见,是剩余价值产生在前,剥削在后。剩余价值出现以后,可以个人占有,可以国家占有,也可以被资本家占有。只有被资本家占有的情况下,才属于剥削。
2017-12-15
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
续:    在国营企业的体系内,整个国营企业是一个体系,企业产品的定价权在国家,企业自身产品原料的价格,产品的销售价格都是由国家统一规定的。所以单个企业盈亏问题,在生产之前就已经固定下来来了,是由国家统一在财政部结算的。不是在企业内部结算。整个国营企业的利润,直接就变成了中央的财政收入。就形成公共积累。用于公共事业。
2017-12-15
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
回669楼鬼才(二)     剩余价值是怎么变成公共积累的?还是以美国农场为例,全面一体化的机械化耕种与收割,粮食储存,烘干等等,机械化劳动取代了99%的人工劳动,或者说,美国农场创造了99%的剩余价值,这种剩余价值能够成为公共积累吗?变成公共积累只有税收,同志!
  不用说美国,以中国现实为例,税收收入根本就没有积累的,国家财政支出能力捉襟见肘,还能有公共积累?国营企业也一样,同样是上交税费,交完国家的,剩下的是自己的。效率好的国营企业有自身的积累,这个任由国营企业自行支配,何时成为的公共积累“?能不能别把企业积累说成是公共积累?这样的积累只会为企业职工谋福利,不会管那些负债累累的国营企业的职工福利明白不?
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  你说的那个美国农场,没有雇佣一个工人,自己就把全部工作完成了。这是一种个体经营的方式。相当于城市的个体经营。相当于,自己雇佣自己,产出大于投入,出现了剩余价值,自己生产了剩余价值,自己占有了。这种体制是没有剥削的。美国农业只占美国经济体系3%左右。是特殊情况。其余的97%,城市的工厂的资本家,都是要雇佣工人的。不然的话,美国就没有工人了,而美国有几千万的工人,这个事实是人所共知的。他们给谁打工?一定是被资本家雇佣。他们创造了剩余价值,被资本家占有了。所以,他们在受着资本家的剥削。
2017-12-15
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
回666楼gz3hua:   没那回事!没有货币,企业盈亏如何结算?高档消费品如何分配?几百万,几千万,几亿品种的物品地球总司令部如何向几亿个企业下达指标?
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     企业的产品由国家定价,产品由国营商店负责销售。盈亏问题,在生产之前国家就已经定下来了。用不着企业操心。
2017-12-15
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
回616楼q700220:   纸币时代凸显货币本质是现有商品价值对等对应物,其价值与劳动量无关。
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  纸币的时代,与金属货币不同,它是一种信用体系。因此,随着纸币的出现,出现了通货膨胀这种现象。
2017-12-14
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
回607楼鬼才(二):  没有货币,那么共产主义社会就成了无数据社会了,没有数据,中央也不知道哪里有问题,哪里需要调整。反正是将所有人和事物全部一股脑儿的倒进搅拌机一通搅和,所有人和事物全部都面目全非,晕头转向、不辨东西南北了。
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   统计,太简单了。某种产品,需要多少原料,多少设备,多少人工,需要多长时间,需要多大数量。可以很容易的统计出来。就是现在,如果国家想做到,也是非常容易的事。完全可以不需要货币来搅合。
2017-12-14
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
回605楼鬼才(二):  你还漏掉了倾销,倾销就是低于成本价格的销售方式,此时的资本家只求解套,能够换回多少就换回多少。
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  倾销,出血大甩卖。这更是特殊情况了。资本家,实在没有办法了,不到万不得已的情况下,不会这样做。还是那句话,研究问题,以正常情况为准,不要受个别情况影响。
2017-12-14
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
回602楼鬼才(二):  装疯卖傻,前者的意思是,追加生产的100万台冰箱也是工人生产的,但是过剩了,然后你说工人创造了100元价值,资本家只给工人发了20元工资,那么请问,按照100万台冰箱过剩的事实,你的工人创造100元价值所指的什么价值?
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  产品卖不动,积压。不但利润没有连本钱也赔进去了。这时企业怎么办,停产,破产。这是一种不正常现象。这是企业之间的竞争造成的。与企业内部的管理没有任何关系。还是那个事,破产企业在总的经营企业中的数量相比较,还是占着比较小的数量。如果全部企业都破产了。整个社会工人都失业了。那不乱套了。其实失业工人在一般情况下,占着5、6%左右。如果超过10%,那个社会就不得了了。可见,正常经营的企业比亏损企业的数量要多得多。
  还有,一个企业正常时候要比不正常时候要多得多。也就是说,只要它存在,就是正常的。任何亏损的企业都长不了。
  我们研究企业经营,是以正常经营的为准。不是以不正常的为准。
2017-12-14
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
回601楼鬼才(二):   是不是找不到联合国的GDP统计口径?鬼才不知道联合国究竟是否有GDP统计口径,但我知道你在撒谎。鬼才也知道联合国帮不了你的忙。
  研究学术要堂堂正正,不要搞阴谋诡计,不要为了污蔑资本家就不断的歪曲人们常识性的理解。
  国家统计局数据清清楚楚,GDP数据、全年社会消费品零售总额数据、净出口数据都都是现成的,如果你一定要歪曲GDP是总消费,那么全年社会消费品零售总额算什么?净出口算什么?
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    你看你这人,我什么时候撒谎。你这不是耍赖吗?世界银行公布的世界各个国家的GDP。可以很容易的在网上搜到。我用的着撒谎吗?
  是不是这个统计方法与你的不同。当然联合国有联合国的统计方法,你有你的统计方法。个人算个人的。如打电报。我们用的是通用的明码。你自己用的是自己的密码。谁也管不着谁。但是如果你想参加我们的讨论,就用我们的明码。现在中国国家统计局用的也是与联合国统一的统计方法。你的密码只能自己用。否则讨论就没法进行了。
  希望你用全世界通用的,联合国的GDP统计方法。不要用你的去要求联合国的方法。
2017-12-14
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
回603楼鬼才(二):    又开始说外行话了,资本主义从来就没有正常过,你看看全国银行业金融机构的债务规模就知道,全国商业银行每年的债务不减反增,现在每年新增债务二十多万亿,再过三十年,全国商业银行债务将高达1000万亿,目前是230万亿左右,相当于3年的GDP价值了,这些钱是谁借下的?是你工人借下的吗?按照全国商业银行每年新增债务二十多万亿的趋势,你觉得全国商业银行还能够支撑多久?
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   资本主义社会没有正常过。怎么存在了几百年。从手工业作坊,到今天的大工业生产。怎么能够出现。虽然有危机时期,但是正常时期比危机时期要多得多。你说商业银行的那些债务增加的问题。 你如果经营一下银行就知道了商业银行,不是福利机构。也是要赚钱的。你到商业银行去借款,是必须有抵押的。银行敢于贷款100亿给你,你必须有100亿以上的财产银行才会贷给你。否则,银行是不会贷款给你的。可见,银行债务的增加,正反映企业财富的增加。正是从一个方面反映了社会正常发展。
  看出谁外行来了吧。
2017-12-14
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
回600楼鬼才(二): 不要岔开话题,你前面说了,美国农场不雇用人也产生剩余价值,没有雇用人就没有剥削。以此证明,马克思定义的剩余价值有问题,因为马克思说“剩余价值是由雇佣工人在生产过程中所创造的被资本家无偿占有的超过劳动力价值的价值”,现在不雇用工人也能产生剩余价值,你怎么解释?把不是剥削产生的剩余价值也赖在资本家头上?
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  马克思研究的是资本主义社会中的剩余价值问题。在资本主义社会中,剩余价值是工人创造的,是资本家雇佣工人劳动之后创造的价值与付给工人工资之间的余额。这个余额被资本家占有了。先有剩余价值,然后被资本家占有,这就是资本家剥削工人的含义。这个是没有问题的。
  马克思的这个原理,还可以扩大一下。在封建社会中,农民被地主雇佣,农民种出的粮食,除了农民得到自己的口粮之外剩余部分,叫地租,这一部分就是农民的剩余劳动,被地主无偿的得到了。这就是地主剥削农民的含义。
   社会主义社会中,工人在国营企业中劳动。除了自己得到自己满足需要的工资之外,还会有剩余,这也是工人创造的剩余价值在,这个剩余价值,变成公共积累,一部分成为工人的福利,一部分上交中央,变成中央财政。用于全体国民的公共事业,如电力,铁路,教育,卫生、科研等等的事业。用另外一种方式返还给了工人。所以社会主义所有制不构成剥削。
2017-12-14
评论对象: 中国社会发展不平衡的三个主要问题
现在最大的不炮火是——劳资不平衡。即资本家与工人收入的巨大差别。
2017-12-13
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
回482楼鬼才(二):  共产主义社每个人的存款标志着每个人积累的剩余劳力价值,如果没有货币,一下子把所有人积累的剩余劳动价值清零,绝对会天下大乱,民怨四起,政府会遭到最恶毒的诅咒。
  既然承认电子货币的必要性与合法性,那么就必须要有银行提供电子货币转移支付技术,没有银行,电子货币怎么流通?
  动脉银行是用来给全国职工发工资的,为采购部门提供采购经费的,这个也能省掉?静脉银行是将国营市场的销售数据汇总的,这个也能省掉?
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 到共产主义社会,各尽所能,按需分配,即每个人干完了活,到有关部门领到自己需要的东西去消费去就行了,用不着货币。。个人的劳动数量,没有必要去记录。
2017-12-13
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
回480楼q700220: 在物质商品非短缺型资本主义商品经济【现实】中,社会商品价格波动的【直接性客观原因】是【现有社会货币总量变化(中国房价,表现明显)】。马克思的【价值规律】理论无法解释。
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  这是时代原因,当时资本主义社会正处在自由竞争的时代。而后来出现的垄断资本主义时代,和后来的国家垄断阶段。可能会有些不同。从现在的表现来看。其表现仍然是按照价值规律再波动,只不过周期比过去长了许多。
2017-12-13
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
回478楼鬼才(二):工人创造100元价值不能实现,这一点都不稀奇,它体现在后期生产的同款产品,后期生产的同款产品一下子全都卖不出去,这一点都不奇怪。所以说,你指出工人创造了100元价值而资本家只给工人发了20元工资的逻辑并不能成立。
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  前期是正常时期,后期是不正常时期。前期比后期要长得多。否则,企业不会发展,资本主义社会不会存在。
2017-12-13
评论员简介

1971年参加工作,济南无线电三厂,1989年失业至今
 

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创建: 2014/4/9 3:01:57
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