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评论对象: 应立足农民共同体来解决农民就业养老问题
回复座谈论道:
  无论城市居民还是农村农民,最佳境界是安居乐业,一家人团聚一起,不愁吃、不愁穿,乐融融地过日子。所以,解决农村问题的关键就两条:①、增加农民收入;②、改善居住、生活环境和条件。任何改革方案还必须看是否对整个国家和社会进步有利。就此意义而言,李昌平的意见是对的,要是再加上帮助和扶持建立、发展村社企业,就完美了。因为农产品收入甚微,必须以工补农。帮助含义最重要的是帮助出致富点子,其次是资金、技术和管理办法扶持。政府多投入,加速新农村建设(要讲实效,坚决杜绝形式主义)。
  你在本文[26楼]提出的6条意见(虽然也有一些合理成分,我在[30楼]已予回复)和“是该考虑妥善解决农民工问题的时候了”(http://www.caogen.com/blog/Infor_detail.aspx?articleId=51386)[5楼]提出的“关键三点”(前两点是错的,第3点只能是远景愿望),是行不通的。如果过些时间我有时间了,可以分析一下与你讨论。
  有一点小小建议:在网上互动交流,心态应是相互学习、互相讨论。如果抱定唯有自己才是正确的,别人意见都不对,还讨论什么?你说呢。
2013-12-18
评论对象: 应立足农民共同体来解决农民就业养老问题
回复[59楼][60楼]1924594620
  “如果农村发展规划与城市同步,农村将出现欣欣向荣景象”,赞成。现在的农村,大部分都已很破败、很荒凉,留在农村的人过的很凄凉。当年红红火火的景象一点都没有了。再不重视,问题会很严重。
  “我说没有农民这个群体就没有当今的国家”,不止于此。农业是基础,粮食是基础的基础,现在不提了,不提不等于不是。没有农民的无私奉献,没有农产品供应,特别是没有粮食供给,什么都不可能有!现在我们的粮食已经不安全了:①、据有人披露,进口已超过10%了,毛时代留下来的战备粮也消耗得差不多了;②、其中到底有多少是转基因粮食,不得而知。
2013-12-16
评论对象: 应立足农民共同体来解决农民就业养老问题
回复[46楼]~[48楼]座谈论道:
  如果有时间,可以进入李昌平的博客,多看几篇他的文章,也许会有意外的收获。
2013-12-14
评论对象: 应立足农民共同体来解决农民就业养老问题
回复[46楼]~[48楼]座谈论道:
  我还是相信李昌平先生。他是专门从事三农问题(现在应当是五农问题了:农制、农地、农村、农业、农民)研究工作的,必然想方设法了解全国各地的五农问题;他是中国乡村规划设计院院长,可以看到的资料比我们多得多。提出的问题和解决方案必然比我们站得高、看得远。而且,李昌平先生还比较敢于仗义执言,很难得的。
  我是从农村走出来的,很关心五农问题,而且每年都要回一次农村,对农村还是比较了解的。但我从来没敢认为我真正了解农村,因为我所看到的才多大一块?中国农村范围这么大,我所看到的能代表全国所有农村吗?
  我在草根网见识过几位眼高的朋友,在他们的眼里,只有自己的观点才是正确的,别人没一个正确,或是不完善。实际上这几位的意见比被他们批评的意见还差。
  还是建议你把你对农村的了解以及解决方案系统一下,写出来,可在草根网发表,也可寄给中国乡村规划设计研究院,让他们多一些参考。或者直接寄给最高决策机关。
2013-12-14
评论对象: 应立足农民共同体来解决农民就业养老问题
回复[43楼][44楼]座谈论道
  你说的农村情况,确实如此。但也不会没有解决办法。你提的6条意见,我在前面已经说过了,解决不了根本问题。
  你可以把你对农村的了解以及解决方案系统一下,写出来,可在草根网发表,也可寄给中国乡村规划设计研究院,让他们多一些参考。或者直接寄给最高决策机关。
  这些意见供你参考。
2013-12-14
评论对象: 应立足农民共同体来解决农民就业养老问题
回复[40楼]座谈论道
  关于土地问题,我在[15楼]已经说过了,我国土地资源一步一步减少,人口一年一年增多,这不只是农村人口增多的问题。农村人口的出路,你的意见没有错。土地产出收入微薄,所以更需要以更少的人耕种,腾出更多的人从事非农就业。一方面需要有组织有计划地教育培训青年农民以提高非农就业的能力,另一方面集体农业机械化,即可用更少的人耕作,腾出更多的人去做别的事挣钱。
  就目前农村的现状,农民不只是没有任何话语权,实际上完全是任人宰割的绵羊。所以李昌平文章提到要把农民组织起来,还要有经济实力,是对的。
2013-12-13
评论对象: 应立足农民共同体来解决农民就业养老问题
回复[37楼][38楼]座谈论道
  同意你的意见。但农业机械化是解放劳动力的必然道路,是搞规模大农业的必然要求,规模大农业又是农业发展的必然方向。你说的人多地少、丘陵,不便机械化,那是一部分情况,而且,丘陵也可用小型机械,人多地少,机械化后仍可节省劳动力。集体化可以把农民团结起来,形成力量,才能办大事,也不会再被欺负。而且也能互相照顾,特别是年轻人外出打工家里只剩老人和儿童的家庭,是很需要的。当然,这些都必须有一个基本前提:农民自愿。决不能搞强迫命令,决不能搞一刀切。须因地制宜,视具体情况而定。
  你说的董时进,待我有时间了会去看的,谢谢你。
2013-12-13
评论对象: 应立足农民共同体来解决农民就业养老问题
回复[36楼]人云不云
  嫉恶如仇精神可嘉,但观点似乎不妥。
  1、从本文乃至李昌平的其他作品看,看不出李昌平已被贪官买通了。
  2、“农民的利益是被打着改革旗号掠夺国库和百姓财富的人抢去了”,这话没错。
  3、“为什么不直接要求利益集团下台退回赃款,却要农民自谋自保?”这句话存在两个方面的问题:①、谁有本事让益集团下台?谁有本事让打着改革旗号掠夺国库和百姓财富的人退回赃款?②、即使所有被掠夺的财富全都退回来了,又能维持多久?关键是农民必须自己具有造血功能,并保证今后不再被掠夺,才能从根本上解决问题。
  本文实际上就是在探讨要怎样做才能保证农民自己具有造血功能、不再被掠夺。是没有错的。你好好想想吧。
2013-12-13
评论对象: 应立足农民共同体来解决农民就业养老问题
李昌平:十年“三农”的变与不变(http://www.caogen.com/blog/infor_detail.aspx?id=38&articleId=42384)说:“总体而言,三农问题变成了四农问题。农业基本经营制度越来越不适应市场经济要求,农村基本治理制度不适应农村社会发展要求,农民基本组织制度越来越不适应现代民主政治发展要求。”加上越来越严重的农业耕地问题,应当是“五农问题”了:农制,农地,农业,农村,农民。
2013-12-13
评论对象: 应立足农民共同体来解决农民就业养老问题
    网络不流畅,发重复了,自己删除。
2013-12-13
评论对象: 应立足农民共同体来解决农民就业养老问题
回复[31楼][32楼]座谈论道
  赞同你的这些观点。
  我说你“第4条有理,但不是治本之策”,是说,农村的治本之策应当是农村自身的活力、创新力和自身的实际经济力,靠补贴就像一个人、一个家庭自己很穷靠别人帮助,那不是办法。要农村自己具有活力、创新力和自身的实际经济力,需要有政府的扶持政策,更重要的是农民自己要有力量。农民像现在这样一盘散沙,年轻人又多不在家,力量从何而来?这就是我先前所说必须依靠大团结的集体力量。
  我在[4楼]留下了几篇关于农村、农民问题帖子的地址,你要是有兴趣,可以去看看,有什么不同意见我们可以讨论。
  我是农民出身,希望农民过得好一点。但愿能讨论出一个真正对农民有利的好方案来。相信李昌平吧。
2013-12-13
评论对象: 应立足农民共同体来解决农民就业养老问题
回复座谈论道
  你一直说我什么都不懂,你说说,你的观点与我的观点矛盾到底是什么?看明白了再说【最好是去看看“国家兴亡匹夫有责:一位草根给决策高层的建议”(http://www.60nd.org/Article_Show.asp?ArticleID=3895)以后再说】。
  你提出的6条意见,第1条很好;第2条恐怕不是很现实,小县城除少数工业发达者以外,容纳不了多少人就业,很多年轻农民也不一定愿意在本县城就业;第3条,现在实际上已是这样,但却不能解决大多数农民的问题;第4条有理,但不是治本之策;第5、6条很对(第6条可能会有不同意见)。
  七、八亿低端农民劳动力就业的问题,要想从根本上解决,只有两条:①、由国家投入,有组织有计划地培训年轻人,提高他们就业的技能;②、国家扶持,加大新农村建设力度(真正的新农村建设,而不是形式主义的走过场),提高养老补贴,让那些年纪较大者和留守儿童们在农村有一个较好的生活环境(年纪较大者恐怕只能留在农村种地了,要想让他们也提高技能进城就业,是不现实的)——现在中国的农村,建设很好的“明星村”是极少数,大多数已经很破败,很荒凉,仍然留在农村的人过得很凄凉。
2013-12-13
评论对象: 应立足农民共同体来解决农民就业养老问题
两点补充:
  1、[1楼]楼留言摘自“国家兴亡匹夫有责:一位草根给决策高层的建议”(http://www.60nd.org/Article_Show.asp?ArticleID=3895)。
  2、[15楼]关于建设占地,改开几十年,除大部分正常建设占地外,一些计划不周到重复建设、反复建设,违规、违法建设等非正常建设占地也不少。
2013-12-12
评论对象: 应立足农民共同体来解决农民就业养老问题
特别赞同“什么事情都不能站在资本可以主宰市场的角度去设计制度,这是很危险的,资本应该是为社会服务的,资本是应该受到节制的,资本不是无法无天、享有特权的。一个国家只有在资本为社会服务、是可控的条件下,资本才可以为所有人造福。”
  要解决好“四农问题”,是一个非常繁杂的综合性系统工程。李昌平先生在这里只是就解读十八届三中全会《决定》而论,还会有更多的问题需要考虑。相信李昌平先生心里有底,但愿尽快有一个完整的方案。
  要真正让农民过上好日子,任重道远哪!如果那些体制内“智囊”顶层设计者还和以前一样头痛治头、脚痛治脚,有可能造成无法挽回的严重后果。
2013-12-12
评论对象: 应立足农民共同体来解决农民就业养老问题
回复[17楼]座谈论道
  农业机械化不是说搞就一下能搞起来了,有一个过程。到真正实现农业机械化的时候,老一辈的农民早就去世了,新生代农民需要有组织地培训教育,以适应未来发展的需要,这是社会进步的方向,也是现代化农业的方向。可惜的是,现在极力推崇私有制,没人做这方面的事。
  农村情况我知道一些,现在农民就是最底层!要想改变命运,还是需要大团结的集团力量,像现在这样一盘散沙,很难改变的。年轻人出去打工,看似挣了一些钱,实际上被剥削是很严重的,挣那几个小钱,只是稍好一点,改变不了什么。
  至于让外资进入的理由,不是理由。技术我们现在不如他,难道不可以进步?当年渡口炼铁后的矿渣,其中所含钒、钛(很贵重的稀有金属),我们没技术提炼。可国家下令堆在那里,日本想要不给他,同时下令抓紧研究提炼技术。这才是正确的做法。真的土地到了资本家手中,农民会很惨的。请你看看1楼跟帖吧。
2013-12-12
评论对象: 应立足农民共同体来解决农民就业养老问题
补充一个问题,希望李昌平先生能注意到:按现在这种路子走下去,我们十几亿人口的大国,今后还会有多少人懂农时、会种地?
2013-12-12
评论对象: 应立足农民共同体来解决农民就业养老问题
支持[6楼]朱正阳“农地、农业、农村、农民”“四农问题”的提法。希望李昌平先生采纳,由李昌平先生说出,影响力会大得多。
  关于农地,有几个问题希望李昌平先生注意到:①、建设占地迫使有效耕地减少严重,到了怎样高产都无法养活十几亿人口时,问题就严重了;②、只使用化肥而懒得积、造有机农家肥,使土地加剧板结、变坏,到达极限土地不能使用时,问题是很严重的;③、土地绝对不能流转给外国资本家,也不能流转给国内资本家,否则,后果不堪设想;④、杜绝一刀切和各种各样的形式主义。
  [9楼]座谈论道所说“现在中国最大的问题是七八个亿的农民低端劳动力问题,你敢机械化么,机械化后这部分人的工作谁来解决!”感觉有些思维怪异。按此观点,那我们应当拒绝所有的科技进步和生产力进步。科技进步了,生产力进步了,必然节省下很多人力,这些人完全可以安排做别的事。省下劳动力是好事而不是坏事,可以做很多发展其他生产、改善人们生活的事,关键是看领导者有没有智慧安排好。
2013-12-12
评论对象: 应立足农民共同体来解决农民就业养老问题
是该考虑妥善解决农民工问题的时候了
  http://www.chinareform.org.cn/cirdbbs/dispbbs.asp?boardid=6&id=195559
建议疏散大城市人口
  http://www.caogen.com/blog/infor_detail/51385.html
大量吸纳农村人口进城恐怕不是什么好事
  http://www.caogen.com/blog/infor_detail/51385.html
2013-12-11
评论对象: 应立足农民共同体来解决农民就业养老问题
请浏览“农村见闻─农业与粮食安全的严重担忧”(http://club.china.com/data/thread/1011/2762/98/85/0_1.html)
2013-12-11
评论对象: 应立足农民共同体来解决农民就业养老问题
说得好,赞同。
    集体大农业优于单干小农业
    集体大农业的明显优势在于:⑴、土地成片,有利于机械化耕作,这是生产力进步、社会进步和历史前进的趋势;⑵、可以节省大量劳动力从事其他工作,创造更多的财富,增加农民的收入;⑶、规模化生产可以更好地利用水资源、化肥、农药等生产过程必须的物资,可以节约水资源、降低化肥、农药等的使用量,节约成本并让农产品更趋绿色;⑷、可以分工合作,生产耕作、产品销售、市场信息、后续深加工,等等,各司其职,不会出现农产品卖不出去烂掉的现象,可以提高农产品的附加值,增加农民收入;⑸、更重要的是,共产党的最高奋斗目标是实现共产主义,集体大农业可以培养、提高农民的集体主义思想觉悟,去除私心、树立集体观念和大公无私思想,正是实现共产主义的首要必备前提;……;等等。这些优势单干小农业一条都轮不上。
    集体化大农业应当是农民的集体化大农业,决不能将土地流转给资本家去搞大农业,不管他是国内资本家还是外国资本家。因为,一方面是农民沦为资本家的佃户后,将会遭到盘剥和欺凌,对不起农民;另一方面,资本家都是追求利润最大化的,他不会种植收入不高的粮食,会造成我国粮食安全的严重后果;第三,更为重要的是,一旦出现经济危机或别的什么因素,农民无法继续非农就业的时候,就只有回乡种地,要是将土地流转给资本家,农民回乡无地可种,断了农民的生存退路,是会出大问题的;第四,如果将土地流转给资本家,不久即将形成新生地主阶级,我国将退回到封建制度社会。
  ——摘自“国家兴亡匹夫有责:一位草根给决策高层的建议”(http://www.60nd.org/Article_Show.asp?ArticleID=3895)
2013-12-11
评论员简介

    洪渊,高级工程师,一直从事生产科研工作,一位普通的草根平民。上大学前曾是农民,当过生产队会计,干过农田水利工程建设,教过民办中学。专业上无意追求大理论,一心关注大家用、经常用、反复用的日常工作方法和技术的改进与提高,因为这些不起眼的方法技术使用频度很高,改进后可以获得很大的社会效益和经济效益。人文社会学方面讨厌故弄玄虚、耸人听闻的所谓“轰动”效应,一心只想站在劳动人民立场上,为民主进步,为社会文明道德和科学技术进步,为祖国繁荣昌盛和厚道的诚实劳动者能得到公正对待,思考一些实实在在的具体问题,提出一些切实可行的意见和建议,以尽一名华夏子孙的应尽之责。
    网名:洪渊,小草,zgxjxc
    邮箱:pingminxs@163.com
 

统计信息
创建: 2013/7/21 15:48:29
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