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评论对象: 一则关于“兰州黄河第一大桥”的谎言
     各位!本人坚决反对何新,坚决反对曹耀成!!!本人坚决主张需要某种,需要一定程度的“神化粟裕”!
      ——刘祥生
      刘祥生本就是抱着“神化粟裕”的态度来评价粟裕的,如何能客观公正呢?
     我们应当多歌颂刘胡兰、董存瑞、黄继光、邱少云、雷锋、王杰、麦贤得、张积慧、高翔这样的英雄,更应铬记无名英雄们的业绩。对将帅们的功绩得失应客观评价总结,不宜神化。
2019-05-11
评论对象: 一则关于“兰州黄河第一大桥”的谎言
    gz3hua先生评论何新:“各位!楼主何新在六四事件中跳出来支持中央,为国家立了功劳,赢得了地位荣誉!但,何新的理论造诣其实嘛嘛!-------本次(评估粟裕)事件,何新的理论推理逻辑刚好搞颠倒了!!!此外,在对欧洲历史的评判问题上,(所谓西方伪史论)也搞错了。何新对当今的改革开放,也持的大多是极左反对立场。”
    这不是胡闹吗?
    “跳”出来支持中央,刘先生这个“跳”字表达了对支持中央这一行为怎样的感情?
    何新的理论我不欣赏,但其造诣岂是高出刘先生一截两截,说人家嘛嘛,自已嘛嘛?总得有点自知之明嘛。
    本次评估粟裕,其理论推理逻辑如何颠倒了,你摆事实讲道理呀。
    何对欧洲历史的评判影响对粟裕的评判吗?西方伪史论未必成立,但没有一点道理吗?中国历史上有没有屈原这个人都可以质疑,质疑西方史学有伪造的东西不可以吗?在造纸术和印刷术传入欧洲并推广应用的远古,中国的老子五千言《道德经》已是巨著了,欧洲人人动辄数十万甚至数百万单词的鸿篇巨著是怎么书写怎么保存怎么传承的?在英文还没有成形,不得不用拉丁文或法文书写的时候,英国人如何写出多部头脍灸人口的戏剧、影响深远的科学著作?
    本人至今有个疑惑解不开, gz3hua先生能否解释一下。数四十多年前,美苏宇航员竟相宣布登上了月球,是真的吗?四十多年来人类航天技术又获得长足的进步,现在美国人有能力踏上月球吗?
    何新对改革开放的立场是否偏左或极左,与何新评粟裕有何必然联系呢?
    我对何新多有批评,也不完全赞同何新对粟裕的考评,但基本支持何新用史料来评判的方法。
2019-05-11
评论对象: 一则关于“兰州黄河第一大桥”的谎言
    yoyoyozhang先生说,没有史料在手,没有详细研究历史背景,在此的神马都是瞎掰。
    有道理。不过,何新先生还是掌握和采用了相当的史料。而何新的批评者,能摆事实、讲道理的不多,个别人只会胡闹和谩骂。
    gz3hua先生没有谩骂,但基本上在胡闹。
2019-05-11
评论对象: 一则关于“兰州黄河第一大桥”的谎言
    草根网好久没有这么热闹了。何新的系列文章这一次对搞活草根网起了促进作用。
    何新先生的观点或有偏颇,史料或有出入,网友可据史据理予以批评。由于何新先生从来不参与互动,本人不自量力充当一回何新的辩护人。期望何新的文章、网友的批评、我的辩护多少能有助于澄清事实,提高认识,取得某些共识。
     关于何新的文章,不在何新文后议论,跑到这里来议论,理由有三:一则为自已盖楼。二则此文的宗旨与何新的文章有共同之处—-讲认真。三则太公钓鱼,愿者上钩,愿意与我争议者欢迎,无人理我自娱自乐也行。
     我主要剖析刘祥生先生及网上粟粉的不实之辞。我和何新的不实之辞网友尽管发现批驳。
2019-05-11
评论对象: 一则关于“兰州黄河第一大桥”的谎言
    经北京市公安机关侦查,现有证据表明,2016年11月,王林清因对单位不满,私自将“凯奇莱案”卷宗材料带回家中隐匿,后为毁灭证据将材料销毁。2018年6月至8月间,王林清受赵发琦指使,采用偷拍、复印等方式获取最高法院涉密卷宗材料,还与赵发琦共谋、伙同他人进入最高人民法院工作人员办公室,窃取计算机内的有关文件。2018年12月,王林清、赵发琦为达到混淆视听、获取个人利益的目的,捏造“凯奇莱案”卷宗丢失、王林清受打击报复等虚假情况,并将相关材料交给崔永元通过互联网发布。侦查过程中,还发现了王林清涉嫌职务违法的问题线索。

  依据《中华人民共和国监察法》等相关法律规定,北京市公安机关已将王林清涉嫌职务违法问题线索移送相关监察机关。日前,北京市监察机关已依法对王林清涉嫌职务违法问题立案调查。

    崔永元发布致歉声明
2019-05-11
评论对象: 考证与辨疑
137楼
     恭喜刘祥生先生由反对[44]变支持[44]。
     刘祥生好有聊。
2019-05-09
评论对象: 考证与辨疑
与不是人的东西闹,虽然特别好玩,但玩多了也会厌倦的。也罢,我要休息了。
2019-05-09
评论对象: 考证与辨疑

124楼沅理:
      板凳说他长征时跟着走,实际上,淮海战役他们也无非是跟着混,当然了,要混好,这个功夫也是很不简单的,任何组织,都是需要润滑剂的。特别是建国以后,这两个人都混得风生水起,成为了大多数官僚的榜样,博得了邓小闲的美名。
2019/5/9 12:02:03支持[110]反对[0]
       给这种评论点110支持的大概不是人。
2019-05-09
评论对象: 考证与辨疑
     “人家在议论何新这小子的东西,和你有什么关系?”
     “这个帖子几乎都是他的复制粘贴,硬是把何新这个没有任何根据和价值的无聊帖子,弄成了个热门帖,”
      -------------
      我不就是围绕网友(特别是刘祥生网友)对何新的文章和评论进行评论吗?
      人家在议议何新的文章,和沅理这个自已不认为是人的东西有什么关系?
      “把何新这个没有任何根据和价值的无聊帖子,弄成了个热门帖,”沅理这个不知是不是人的东西有很大的苦劳吧?不是沅理骂不绝口,我何曾对何新近来的文章发过只言片语?
      因为沅理不是人,没有人的逻辑、常识和辨识能力,自然搞不清我是在摆事实讲道理还是在复制粘贴。
2019-05-09
评论对象: 考证与辨疑
    “红四军参谋长,红十一军参谋长,红七军团参谋长,红一军团教导师政委兼政治部主任,红十军团参谋长,”粟裕即是当参谋长的,也是当政委和政治部主任的。谁说当参谋长的只能当参谋不会指挥打仗?谁说当政委和政治部主任的只能搞政治不会打仗?如果不是造化弄人让粟裕留在南方打游击,如果不是因抗战南方游击队组建新四军,……
2019-05-09
评论对象: 考证与辨疑
   《粟叶兵团,许谭兵团,陈唐兵团,为啥粟裕谭震林是大将?》的楼主和 “北nsdfu”没有说清楚的是,为了发展壮大新四军,中央军委和毛主席或从八路军抽调兵力充实新四军,或直接从延安派遗参加过长征的红军将领的抗大学员或教员来加强新四军。许世友、王建安、陈士渠、唐亮、韦国清、宋时轮、滕海清、张仁初、赵建民、陈庆先、孙继先、胡炳云、谢振华等就是这么来的。
    事情往往讲先来后到。粟裕可是老新四军,并且是参加过参加南昌起义,随朱德上井冈山,参加全部五次反“围剿”战争,担任过红四军参谋长,红十一军参谋长,红七军团参谋长,红一军团教导师政委兼政治部主任,红十军团参谋长,用某些网友的话来说称得上毛主席的嫡系。有此经历,随着陈毅在新四军的地位提高,粟的地位怎么不提高呢?
    
2019-05-09
评论对象: 考证与辨疑
    粟裕吧有个帖子《粟叶兵团,许谭兵团,陈唐兵团,为啥粟裕谭震林是大将?》,多少有点道理。
    楼主说:
    “45年毛还不知道日本很快投降。毛认为新四军有很大的发展空间,于是乎新四军的二级司令多是候补委一员,组建华中军区,两个中一央委一员,邓子灰张鼎丞是党政一把手,两个候一补委一员,谭震林粟裕分别是党政副手,
    成立华东军区,邓,张担任军区副职,谭粟担任野战军副职
    粟叶兵团,许谭兵团,陈唐兵团
    粟裕是野战军副司令兼职兵团司令
    谭震林是野战军副政委兼职兵团政委
    这两个人后来都比正兵团级大半级,所以都是大将级别,不过谭震林已经离开部队没有授衔”
     “北nsdfu”跟帖说:
    “组建新四时,四个支队,一支队陈傅,二支队张粟,三支队张谭,四支队高戴。八个人,高戴牺牲,陈为华野司令,张为军区副司令,傅和另一个张搞后勤了,这就6个了。甚下就是粟谭了。粟谭比叶、许、陈唐起点要高。”
2019-05-09
评论对象: 考证与辨疑
    事实上,解放洛阳时,由陈士渠、唐亮统一指挥陈士渠、唐亮率领的华东野战军第3、第8纵队和陈赓、谢富治率领的晋冀鲁豫野战军第4、第9纵队及太岳军区第5军分区部队发起洛阳战役。再克洛阳则是陈赓、谢富治部单独完成的。
     陈士渠能指挥陈赓。陈赓在解放广东的时候曾提出与林彪不同的方案并被中央军委和毛主席采纳。
     陈士渠比陈赓会打仗,陈赓比林彪会打仗,还是反之?
2019-05-09
评论对象: 考证与辨疑
101楼gz3hua:
    1948年11月6日,粟裕率华东野战军发起淮海战役。该战役共投入解放军66万,  地方部队40万。  在战役中,粟裕指指挥华东野战军17个纵队作战,歼灭国民党军44万余人,解放军伤亡13万余人。战役过后,毛泽东说:“淮海战役,粟裕同志立了第一功。”
     2019/5/8 5:39:31
     112楼对刘先生此楼已有所回复。再展开议论一下。
     1.带兵打仗,首先是带兵,然后是打仗。带出一支好兵准备打仗,但不一定打仗。要打胜仗却离不开好兵。淮海战役投入解放军66万地方部队40万。其中有多少部队是粟裕带出来的呢?
     2.该战役我方投入解放军66万,地方部队40万,共106万。敌军投入兵力80万。我军装备比不上敌军,但有百万民工提供后勤保障和伤员救助。19楼所说“以少胜多”从何谈起?
     3.“在战役中,粟裕指挥华东野战军17个纵队作战,歼灭国民党军44万余人,”好像功劳不能这么算。
    “第三阶段围歼杜聿明集团时,因粟裕疲劳过度病倒,陈士渠代行指挥,获得歼敌25万余人的最后胜利。”
     可见歼敌44万中有相当部分是陈士渠代行指挥时取得的。
     4.由陈士渠代行指挥取得最后胜利说明,并非只有粟裕才能指挥华东野战军,并非只有粟裕指挥才能取得淮海战役的伟大胜利。
    
      
2019-05-09
评论对象: 考证与辨疑
35楼gz3hua:
     不与曹耀成争论!!!
116楼gz3hua:
     没必要与曹纠缠!!!
     --------------
     刘先生说没必要与曹纠缠,意思是没必要与我争论。争论确实没多大的必要,但有闲时争争也无妨。刘先生明知道没有争论的必要,并且用3个感叹号来表态不与我争论,可还是在争,说明刘先生还是爱争一争的。都是人,且都是老人,没有工作任务,但有老年痴呆之忧,争论争论也许有助于防止或延缓老年痴呆,何妨争论争论呢?
     但与不是人的东西去争实在没意思。因此,接下来的评论还是与刘先生商榷的。
2019-05-09
评论对象: 考证与辨疑
cyh116116,光宇,天道酬勤,gz3hua,北安。这么多人和我一起议论,很有意思。
更有意思的是有自称不是人的沅理也来凑热闭,还有不知是什么东西的东西不会发议论只会狂点反对或支持。
2019-05-09
评论对象: 考证与辨疑
102楼gz3hua:
      人格伟大是通过“让元帅”、“让司令”体现出来的。没有“让司令”、“让元帅”就不会显得那么伟大了。粟裕还为国家人民革命事业立了大功,故能定为十大将之首。做了精神上的自我牺牲,来什么来衡量检验呢?
     “让元帅”、“让司令”,可能性不是没有,但不大。粟裕以军功评为十大将之首,文革期间并未受多大的冲击,代表、中委照当,只是1958年因“反对反教条主义”一事在军委扩大会议中受到的批判,一辈了耿耿于怀,至今其崇拜者还对受批判没有明确、正式的结论说这个元帅作梗、那个元帅作怪,甚至说是得罪了邓。如果像彭、黄那样的挨整,还怎么活?此是从气度上揣测。
     华东野战军的部队大多不是粟裕率领下一步步发展壮大起来的。受命指挥时抗命现象不是绝无,粟裕有勇气和能力把司令前面的代字取消吗?粟裕有勇气和能力为粟为主担纲华东、中原两大野战军共同进行的淮海战役的统一指挥吗?
2019-05-08
评论对象: 考证与辨疑
我说彭德怀比粟裕会打仗。
     (1)在土地革命时期就率部打下过长沙。这是土地革命时期我军唯一一次打下省会城市。
     (2)彭德怀所率部队是由彭德怀与滕代远、黄公略等领导平江起义组建的中国工农红军。陈、粟所带领的部队都是由别人组建的,在别人的直接领导下进行军事斗争。
     (3)彭所领导的红5军曾独立开辟根据地,上井冈山与朱毛率领的红4军会师后,成为红4军副军长。
    (4)朱毛红军发展壮大为红一方面军,红一方面军由两个军团组成,彭德怀任红一方面军副总司令兼红3军团军团长。
    (5)中央根据地时期及长征途中,林彪任军团长的红1军团和彭德怀任军团长的红3军团是中央红军中齐名的两大主力。林彪当然会打仗,但必须在上级领导之下并且配备合适的政治委员才能打仗。而彭德怀能独立担当。长征途中,对毛的指挥有所怀疑的林彪要求由彭出来主持军事指挥,说明林彪相信彭的军事指挥才能。
    (6)除了在整个抗日战争时期、解放战争时期的严酷军事斗争中表现出的卓越军队建设能力和军事指挥能力外,抗美援朝也充分展示了彭和胆识和指挥才能。
     土地革命时期和抗日战争时期,粟裕表现出了对革命事业的忠贞,但前10年军事才能表现平平。最表现最辉煌的解放战争时期,也需要在陈毅的支持下才能指挥着别人带出来的部队打仗,其军事才能和军功是否要打点折扣呢?
2019-05-08
评论对象: 考证与辨疑
101楼
       1.刘先生这一楼恰恰与何新要表达的意思大同小异。你表达出来的意思是,粟裕只是率领华东野战军发起淮海战役。而淮海战役是由华东野战军与中原野战军两个野战军共同进行的。粟裕提出请“陈军长、邓政委统一指挥“ ,次日,毛泽东回电称“整个战役统一受陈邓指挥“。无论刘伯承、粟裕是否是参与整个战役的指挥,陈邓对整个战役的统一指挥权无可质疑。而粟裕指挥淮海战役的要害是否定陈邓对整个淮海战役的统一指挥,贬损陈邓不会打仗。
      2.粟裕率领华东野战军发起淮海战役并取得胜利,功劳很大,证明粟裕确实会打仗,因此成为十大将之首。但这不是粟裕是我军最会打仗的第三人的理由。华东野战军参与淮海战役,直接受前委的统一指挥。前委又受中央军委、毛主席的领导。中央军委、毛主席同意由粟裕代华东野战军司令,华东野战军有参加淮海战役的天时地利,粟裕会打仗的能力才得以充分展示。其他将帅没有这样的机会啊。中央军委不是毛主席一个人,中央军委作决策,当然由毛主席拍板,体现毛主席的决断,但朱总司令、刘少奇副主席、彭德怀副主席不是摆设呀,也要能出主意,说内行话。总而言之,也要是打仗的内行。难道朱总司令需要放下总司令的工作去亲自指挥规模可能最大的一个战役来证明他是除毛主席外最会打仗的人?不需要也不应该呀。
    
2019-05-08
评论对象: 考证与辨疑
99楼能说明粟裕是我军最会打仗的第三人吗?显然不能!
      100楼,如果粟裕第四个铲土证明粟是最会打仗的第三人,那么,铲土顺序证明,朱德比贺龙会打仗,贺龙比粟裕会打仗,粟裕比林彪会打仗,林彪会不会打仗,不知道。
2019-05-08
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1954年生于农村,当过放牛娃。现在小县城领退休金.
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创建: 2013/6/22 17:56:25
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