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评论对象: 草根共产主义研究小组[草根话题]
我157楼的每一句话都是深思熟虑的结果,是我对社会的长期观察的出的结论。
如果你认为我不对,那么请逐条的反驳我!请用符合客观实际的事实为依据最为论据,而不是古人的某句话为依据。
    真理都在一定的前提下成立,没有绝对的真理,这个是唯物主义的基本观点,所以搞研究需要实事求是,钻书堆、掉书袋是没有前途的!
“不是说古人什么都对,只是说你要敬畏古人的智慧,我们要在古人的智慧的基础上,才可能有一点成绩。与古人相比,我们真的什么也不是。当我们在探讨马克思的不足时,其实我们连马克思的一半也比不上。”
引用一句你的话,不是因为赞同而是因为反对!在我看来古人唯一的作用就是让我踩在他们的肩膀上继续向前进,而不是跪在他们的脚下对它们顶礼膜拜。你我对古人的看法其实早已经决定了你我的讨论无法继续下去,大家的眼界完全不同。
    后面我可能还会在这个话题继续发表一些看法,但是不会专门和你继续对一些空无所指的议题继续讨论。你没有现代银行相关的知识也是我们的讨论无法继续的原因,如果你愿意去学习,那么我可以等你搞明白了之后继续
2012-07-22
评论对象: 草根共产主义研究小组[草根话题]
156你那样的说法是你对银行为什么会倒闭的原因完全不了解导致。我的两个悖论是成立的,不是我的主观胡说八道!你自己不愿意思考,没逻辑,让我跟你都没有办法交流了。我的所有结论都是从两个悖论开启的,如果你觉得那两个悖论不成立,那么我们还是各走各路,你可以言论自由,我也可以发表我自己的观点,是非对错用历史去检验吧,打字也打累了,今天就歇了,如果有兴趣我们明天继续吧。
   关于个人信用发钞,我建议你还是去看一下我的天涯的帖子算了,费半天劲打好几个小时的字重复一个已经说过好几次的主题实在让人受不了
http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/1027424.shtml
这个是天涯的帖子
2012-07-21
评论对象: 草根共产主义研究小组[草根话题]
“市场的规矩是大家定的,历史形成的。发钞与定价属于一个社会的权利中心的问题。任何一个社会都需要一个这样的权利中心。但经济基础决定上层建筑,权利中心的决定是有社会的基本生产方式决定的。
阶级的划分也是有基本生产方式决定的,既生产的分工合作产生的。不劳而获是生产分工形式不合理的结果,是剩余价值的产物”
    市场的规矩不是大家定的,是少数权力者定的。发钞与定价这样的权利中心在各个不同国家和不同的历史时期也是不同的。封建社会没有发钞的权利中心存在了几千年,目前全世界除了中国也都不存在一个定价的权利中心。不要说“社会都需要一个这样的权利中心”这样话,这不符合历史和世界的客观实际。权力直接介入分配是封建社会的特征,我们的所谓社会主义在我看来其实是封建社会向资本主义社会过度的产物,这和历史上的所谓共产主义国家都曾经是殖民地半殖民地的封建社会承袭而来有密不可分的关系。人类世界,人际关系最根本的本质就是两个字钱和权,不要那些弯弯绕,所有事情从钱和权的角度去划分和衡量变准直白简洁。什么狗屁的剩余价值在实际的生活中难以度量,根本就是一个随意裁定的主观标准,拿那个说事我们永远也不可能辩个是非来。
2012-07-21
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放高利贷的99%到最后都放成了天花板,彻底要不回来了开银行一个道理,大家都是为了那点小利去的。更何况银行的利一点都不小,在顺的时候还是很客观的,但是顺的时候钱早被分着花光了,不顺的时候破产就是了,要不一次大的危机往往倒掉几千家银行
2012-07-21
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我们的养老金也收了好几十年,直到现在也没说不干了,美国也闹养老危机,为啥,银行作为一个企业,赚钱的时候赚钱,赚不到了破产就这么简单,绝大多数人都不是为了把自己的企业做成万年不倒的企业去的。
2012-07-21
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你去好好看完我的那两个悖论吧,按你的想法任何时候都不可能有经济危机,任何时候银行都不会倒闭,但是现实活生生的例子无数,你却视而不见。我对你这样的想法真的很无语。。
2012-07-21
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关于对立阶级的问题,在我的心中其实有个很简单的划分法,自从有了交换也就是说自从有了市场,市场运行的规则是谁定的,规则的存在是否造就了不劳而获的阶级。发钞与定价作为市场分配利益的基本手段,发钞权与定价权掌握在谁的手中,谁可以因权而利,而不是靠劳动创造财富。权利阶级即为剥削阶级,没有权力的阶级即为被剥削阶级
2012-07-21
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再续137楼:上面是我在天涯给另一个网友的关于我的个人信用登记发钞的一个解释,不知是否能够让你了解我的准确意思,如果还不行,那么哪里还不清楚我再解释吧,对于我的表达能力不足带来的问题,请见谅
2012-07-21
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续137楼:虚拟货币条件下,所谓的货币流通其实就仅仅是个人账户的数字增减而已。由此我设想中的货币发行方式是:市场货币总量=个人工资总额(还债=想办法赚钱=挣工资)。虚拟货币前提下,整个货币体系中不需要债权人的概念,也不需要资产抵押,个人信用可以用行为控制的办法强制,欠款到了一定的额度直接限制消费。
  用资产抵押其实很好笑,我手头上有个数据,美国从1945到2005年,资产品价格上涨了100倍,原因其实很简单,就是那个悖论1。目前的经济体系得以正常运转的基础是资产品价格上升速度要快过经济发展速度最起码持平。既然是这样的结果,那人没事干还搞经济干嘛啊,直接倒房子赚钱更快更安全。
  有点绕远了,关于信用额度我的想法是不看个人持有的资产价格而看个人的盈利能力。在虚拟货币条件下,一个人能赚多少钱也是清楚明白的。个人的盈利可能来自两个方面,一是劳动、二是拥有资产比如股票、债券等等。这样的情况其实就是房子等固定资产回归使用价值而与金融脱钩。股票市场要发挥更大的融资和返利功能,因为企业不能以资产抵押贷款的情况下,就需要股市和债市发挥更大的作用。随着技术日新月异的进步,美国已经做到300万农民生产10亿人的口粮,这样的科技条件下,强制让每个人都工作去生产商品赚钱明显是脑残行为么。让有能力的愿意贡献更多聪明才智的人通过组织社会化的大生产赚取超过一般人的利润,这合情合理而且极为必要。让所有的大小企业都可以上市融资,让企业去放开手脚去创造效益,在虚拟货币条件下,一个企业的现金流清楚明白根本不需要政府去监管。再次发发牢骚,鄙视一下中国赌市。
2012-07-21
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对137楼:
    你所说的是目前我们国家的货币发行方式,而且也不完全准确,央行发钞是直接和商业银行交易的,而我们包括政府在内的所有自然人和法人用的货币其实都是商业银行的发给某些人的抵押贷款。这一点是世界通行的、目前的信用货币的发行方式。
    目前的抵押贷款制度下:市场存量货币总量=资产品价格总和(M2其实就是银行给抵押品定价发钞的同义词)。这样的发钞制度的结果是人为的在市场上圈定了一部分人(有资产的)拥有了向市场注入货币的权利。整个经济体系的运行也就不可避免的被银行和资产者控制,因为他们是经济体运转的源头活水。但是在货币总量一定的前提下,投资必然的结果是市场上有人赚有人赔,货币会向少部分人集中,这其实就是我所说的关于银行的悖论中的悖论2。
2012-07-21
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对135楼:
    银行发钞举一个按揭的例子最直观:房子开发商要价100万,我想买没钱去找银行借100万给了开发商,这100万就是我向市场注入的货币。
    信用货币必然成对出现,有多少钱就有多少债。市场上的货币总量是某些人的债务总和,当所有人债还完了,市场上就没有货币了。
    假如开发商把这100万存进银行,银行就多了100万的债务(客户的存款是银行的负债),银行的债务是个死数字,多少就多少。
    假如现在房价跌了,成了50万了,我断供银行把房子收回去也不过只能卖到50万而已,剩下的50万就没有了。所以银行的债权是会损失的。
    银行的债务不会减少,但债权却会不断的减少。债权总额是抵押给银行的全部资产的定价,债权减少当然只能用剩余的资产涨价才能弥补。这个就是悖论1,你的问题在于没有信用货币 钞与债 成对出现的概念
    
2012-07-21
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“商品货币下,和信用货币下,都有相同的资本主义生产关系:雇佣劳动。
资本主义生产的关键是资本与劳动之间的关系。”
    不要提那个雇佣劳动,干活拿钱都叫雇佣劳动,从奴隶社会一直到了社会主义社会,自来如此,别以为曾经的计划经济时代自以为它的工人不是雇佣劳动那就不是雇佣劳动了,自欺欺人而已。
    你也知道关键是资本和劳动之间的关系,那么开动你的脑子,仔细想想资本是哪里来的!!!明白的说除了官二代和富二代,社会上资本的主流是银行的贷款,贷款哪里来的,发放贷款的主动权在谁的手里,想清楚了那么是谁剥削谁也就清楚了,
2012-07-21
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“我的一个建议是:脱离马克思主义谈共产主义,那就不是真正的共产主义,就应该换另外一个名字。共产主义属于马克思的思想体系。
依靠单纯的货币或金融措施来实现一种共产主义是脱离实际,漫无边际的做法。
而且共产主义的实现其实是一种阶级斗争的结果,需要人去推动才能实现的。在不改变资本主义生产关系的前提下,不可能实现什么共产主义,即使实现也不会是真正的共产主义”
    驳上文,我的观点是不要把一个古人神话,古人什么都对,哪里还有中间这几百年的折腾????
    阶级斗争我也信,但是首先要搞清楚互相对立的阶级是什么!是谁剥削谁,谁不劳而获谁才是剥削着,关系需要搞清楚!掉书袋,空对空不是解决问题的办法。要解决现实的问题唯一的办法是实事求是!
2012-07-21
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“一种“完全公平的货币发行制度保证让人人都可以占有货币,就可以说实现了资源的按需分配”,这实际上是另一种形式的绝对平均主义。这种通过随便发行货币、并平分给所有人的做法,明显不合经济常理,行不通的。这比国有计划经济理论差的多了。”
    驳上文,钱并不是随便发的,借钱是要还得!我可没有说过是随便发行货币然后平分!!!!不要自己随便就把我的观点歪曲成一个明显错误的,然后再来反驳,那样会极大的浪费彼此的精力,甚至让我们的讨论没有办法继续下去!!!
    由此我设想中的货币发行方式是:市场货币总量=个人工资总额(还债=想办法赚钱=挣工资)。虚拟货币前提下,整个货币体系中不需要债权人的概念,也不需要资产抵押,个人信用可以用行为控制的办法强制,欠款到了一定的额度直接限制消费。
    这和你所说的发钞然后平分天差地远!!!

    
2012-07-21
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“不得不说:你设想中的这种货币发行方式是不现实、不科学、不可能的。世界金融与货币发行是几百年来的的众多经济学家、银行家、政客共同努力、不断完善的结果。一种金融制度,是不能凭空产生,不能为所欲为的。”
    驳上面这段话,首先这种货币发行方式是现实 科学 可能的。 现在的技术条件下实现这样的制度早已没有任何障碍,所以它是现实和科学的。悖论1已经说的很明白,随着经济的发展银行的资产(客户贷款)必然萎缩,负债(客户存款)必然增加。我的QQ空间转载了一篇关于美国房价的统计文章,美国房价从1945年到2005年60年间上涨100倍,我没有其他资本主义国家的房价资料,但是美国的这个资料已经可以充分证明悖论1结论的正确性。
    银行产生距今不过几百年,央行制度正式推行也不过100年,这两个东西哪个不是凭空产生的?就连马克思的思想也是凭空产生的!为什么会产生,因为社会条件已经具备,就是这么简单。”
2012-07-21
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驳122楼“我想这对于共产主义理论来说并不重要,因为商品货币与信用货币反映的社会生产关系是一样的”
做学问不能想当然,商品货币和信用货币反映的生产关系是不一样的!
    马克思在世的时候,世界通行的货币是金银,他的经济著作讨论问题的出发点并没有任何超出金银作为货币的地方,作为后人我们应该客观的看待这一点。
    金银是封建社会遗留的货币,特点是货币中的商品属性还比较大,虽然银行出现使得信用货币显出了雏形,但是我认为马克思并没有认识到信用货币会成为后世的主要货币形式。金银实物作为货币的特点是市场上没有人完全的占有货币的发行权,市场的规模受限于金银的存量。
    资本主义社会,借助抵押贷款制度银行垄断发钞权。市场流通的货币其实就是银行给抵押品定价发钞的结果,用这样的发钞方式所有人欠银行的钱,为银行打工,而银行不需付出劳动就可以凭借手中的货币发行权无偿占有社会劳动。这是资本主义的生产关系。
    个人信用登记发钞制度下,个人只需要对自己负责,不存在任何剥削者,那是真正共产主义社会才具有的特征。任何想不劳而获的想法都是剥削阶级才会有的想法,你如果始终想追求一种可以不劳而获的共产主义,那么我真的怀疑你到底是不是共产主义的追求者!
2012-07-21
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请问你所说的资本主义生产关系是什么?
2012-07-21
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M2才是市场上流通的货币总额,央行的发钞是以抵押贷款才会在市场流通的
银行的问题在于银行的资产会随着经济活动变成银行的负债
这个是悖论1的逻辑基础
变现需要时间以及操作的现实可行性,这是悖论2的基础
银行破产会导致市场上的通货损失,这是金融危机导致经济危机的现实路径
银行制度实际操作运行的结果是必然会发生,资不抵债,必然破产,最终必然产生全储备的货币发行制度,而这个全储备的货币发行制度就是共产主义实现的经济基础
2012-07-21
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悖论2.假设全社会的资金属于一个人A,他把钱存到银行然后银行把钱借给了B,B拿了钱之后直接去赌博把钱输给了C,那么银行的钱到底是属于A还是属于C?
  有人要说这个悖论不存在,因为B是有抵押物的,把抵押物卖了就可以同时给A和C付钱。可是关键问题在于假如因为某种原因不能卖B的抵押呢?比如不到B的还款期限,不确定B能否还钱的情况、比如放款时估高了抵押物的价值,等需要变卖资产时发现卖不到当时放款数量的情况、比如到了想卖出资产时发现国家法律根本不允许卖的情况,还有其他各式各样的情况。到这个时候银行除了求老天保佑别让A和C同时出现还有其他的办法吗?
  有点经济学常识的人都知道有个货币乘数概念,某君A把1000元人民币存入银行,银行为了应付人们的取款需要,留存其中的20%,即200元为准备金,其余的800元被银行贷给B。B把钱花了最后到了C手里,C将800元钱又存入银行,银行又将其中的20%,即160元留做应付取款的准备金,再将80%的钱,即640元借给D。如此循环直到银行的准备金达到1000元为止。如果银行每次都按20%留存准备金的话,可以证明,20%的倒数为数值5。这个数值就是货币乘数。乘数的意思是,最初的储蓄存款,能够数倍地创造更多的存款,和相同倍数的贷款。乘数为5表示5倍,就这样最初的1000元存款,创造了5000元的存款,其中1000元为银行准备金,4000元为新增储蓄存款,与4000元新增储蓄存款相对应的是4000元的新增贷款。
  搞明白了乘数的概念,我们可以尝试想象一下银行的每一块钱同时属于5个人的景象,也可以尝试推演一下会出现什么后果。
  结论1.银行的生存周期完全由随机规律决定,银行倒闭与经营好坏没有必然联系。
  结论2.到银行存够它的准备金数量的钱就掌握了银行和在这个银行存钱的其他人的命运。
  结论3.银行存准率的波动会让大批人发财或是破产。
2012-07-21
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    为了和各位网友讨论方便,我把我博文中的一部分关于银行的观点直接贴到这里,方便各位查阅
  悖论1.假设全社会所有人都会把钱存到银行而且全社会货币总量是一个定值,银行把所有钱借给一个企业家让他去创办企业,这个企业家通过经营活动赚钱了他会发现他根本不可能拿回自己的钱,因为他的钱比全社会货币总和还要多。
  结论1.全社会货币总量一定的情况下,一个企业家赚的钱必然是另一个企业家亏损的。因为银行必须接受一部分钱借出去就收不回的现实,所以经济繁荣必然造成银行经营风险。
  结论2.银行必须推高资产品价格才有可能掩盖坏账,社会经济发展速度越快,资产品价格上升速度就必须更快。
  结论3.银行是一个庞氏陷阱,因为坏账必然出现,所以它只有靠不断的借更多新债才可能还上旧债(客户的存款是银行的负债,客户的借款是银行的资产)。经济发展越快,银行离破产越近。
2012-07-21
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共产主义讨论群,认为共产主义能实现或者不能实现的都可以加进来我们共同进步:120325777
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创建: 2012/6/10 4:05:05
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