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评论对象: 与张二寅们谈谈货币相关的话题
有一样东西叫质量:百强评论特别贡献
谈货币没有鸟意思。
谈资产才是正题。
A君买块地,花了三百万,经三年,评估后,成了1200万。如果他不交易,与货币没有鸟关系。即使交易,也不一定要货币,如房产公司收购,同意给相应的门面与数套住房,一样可以完成交易。
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请问,您想表达什么样的观点呢?
我所说的货币相关问题,首先是货币怎样创造这个问题,我与张二寅的观点分歧就在这里,在我的观念里,货币这个词与购买力、流动性这两个词是完全等价,就像大多数人的眼里钱这个词与货币等价一样,进而我认为货币创造是银行的贷款形成的,因为只有在银行发放贷款的时候,市场才会新增购买力;而张的观点则很混乱,在他的语境里,货币、购买力、流动性这是三个完全互不相干的词汇,我猜测他似乎认为货币这个词可以等价于央行资产负债表中的负债一项,然后他又分析了央行资产负债中的负债会从市场中逐次的收回,于是他就得出结论说找央行贷款的企业都必然亏损,这显然是一系列的概念理解错误导致的结果,于是打算帮帮他理解货币创造的真实过程,就这样开始了我们的讨论。
如果你有兴趣,那么不妨针对这个话题发表一下你的观点、看法,说实话,我理解不了你发了这一段是基于什么样的考虑,你难道认为你的问题,比货币创造的话题更有实际意义吗?
2017-02-19
评论对象: 2017两会重大经济提案
“以商业银行收到的抵押物来决定货币发行量的多少显然是错误的。不同的商行,收到的抵押物是不同的,其标准也是千差万别,央行以谁的为准?”
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你的理解能力真的是严重有问题,我什么时候说过以商业银行收到的抵押物来决定货币规模这样的话?我说的是,央行根据商业银行的准备金*乘数来决定商业银行的贷款额度,这个额度就是银行的货币创造能力上限(上限就是货币规模),你的明白?商业银行创造货币(购买力、流动性)的过程是收到资产的同时记上负债,钞和债同时产生,数量相等,央行-银行二元体系中,央行用准备金与乘数控制货币规模(货币规模的意思就是商业银行可发放贷款数量的上限),商业银行以资产货币化的方式创造货币(购买力、流动性,这三个词同义),资产货币化的意思就是指商业银行收到资产记账的同时总是会记录一笔负债,这是银行体系的记账法,与企业是不同的。
麻烦回复一下这一段,告诉我你对我的话是怎样理解的,这样我好知道你我观点到底分歧在哪里,好吗?
2017-02-19
评论对象: 2017两会重大经济提案
笑傲江湖:资深评论员百强评论特别贡献
央行怎么不可以贷款?
它是再贷款。
所谓的购买力尺度,不是商业银行规定的,而是央行,它释放多少基础货币决定了市场流通量的多少。
工行拿到1美元要换7元人民币,建行拿到1美元,要换8元人民币,央行该听谁的?
这都不问题的问题,在你那里都成了问题。
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“工行拿到1美元要换7元人民币,建行拿到1美元,要换8元人民币,央行该听谁的?
这都不问题的问题,在你那里都成了问题。”我实在理解不了,你为什么始终会想到这样莫名其妙的问题,请你展开分析一下你是怎么的逻辑链条好吗?这样我就可以帮你指出你到底是哪里的知识点缺了,现在我的感觉是跳的太快,理解不了,完全是牛头不对马嘴。
“所谓的购买力尺度,不是商业银行规定的,而是央行”这么断开的话,这又是完全的莫名其妙,我的理解是购买力尺度就是物价,物价千变万化小到针头线脑,大到宇宙飞船,他们的价格千差万别,难道你认为这个东西是可以由央行决定的吗?我太难以理解你了……
“它释放多少基础货币决定了市场流通量的多少。 ”这句话就是错误的,你自己去看看央行公布的数据就知道了,基础货币与“货币、流动性、购买力”具体是什么样的比例关系。我望文生义的把你发明的词语市场流通量等价了我说的“货币、购买力、流动性”这三个词,实话说我无法理解你说的“市场流通量”这个词,与我说的“货币、流动性、购买力”是怎么样的比例关系,麻烦你解释一下可以吗?我真的感觉太费解,完全摸不到头脑,感觉一句跟一句完全不挨着,也不知道你是怎么把这些概念凑到一起去的。
2017-02-19
评论对象: 与张二寅们谈谈货币相关的话题
“以商业银行收到的抵押物来决定货币发行量的多少显然是错误的。不同的商行,收到的抵押物是不同的,其标准也是千差万别,央行以谁的为准?”
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你的理解能力真的是严重有问题,我什么时候说过以商业银行收到的抵押物来决定货币规模这样的话?我说的是,央行根据商业银行的准备金*乘数来决定商业银行的贷款额度,这个额度就是银行的货币创造能力上限(上限就是货币规模),你的明白?商业银行创造货币(购买力、流动性)的过程是收到资产的同时记上负债,钞和债同时产生,数量相等,央行-银行二元体系中,央行用准备金与乘数控制货币规模(货币规模的意思就是商业银行可发放贷款数量的上限),商业银行以资产货币化的方式创造货币(购买力、流动性,这三个词同义),资产货币化的意思就是指商业银行收到资产记账的同时总是会记录一笔负债,这是银行体系的记账法,与企业是不同的。
2017-02-18
评论对象: 与张二寅们谈谈货币相关的话题
笑傲江湖:资深评论员百强评论特别贡献
该论点的错误在于颠倒了央行基础货币创造与商业银行储蓄货币创造的差别。
以所谓的购买力来定义基础货币是幼稚的。
你颠倒了主次,是央行规定1美元可以兑换7元人民币,然后商业银行收到1美元,才可以换回7元人民币,而不是相反。
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你的神逻辑让我目瞪口呆……
“你颠倒了主次,是央行规定1美元可以兑换7元人民币,然后商业银行收到1美元,才可以换回7元人民币,而不是相反。”请问我什么时候说过汇率是商业银行定的了?我说的是商业银行以一个价格x接受资产,一手收资产一手给现金的是货币创造(我的语境里货币等同于购买力、等同于流动性,这三个词是同义词),你的理解力也太夸张了,我说东你理解西,牛头不对马嘴 。
你的语境里如果货币不等于购买力,那么请问你的企业贷款凭什么拿着那种废纸去市场买东西?
2017-02-18
评论对象: 2017两会重大经济提案
你说我得多不容易,你是从来不肯主动学习,涨点知识全靠我给你复制粘贴。。。。
2017-02-18
评论对象: 2017两会重大经济提案
银行确实好比魔术师,居然真的能够“无中生有“地创造出来新的储蓄!普通人的思维方式很难理解这样记账的合理性和逻辑性。但不管怎样,自从19世纪欧洲的金融家族们定下了这样的记账规矩,并且获得了英美法系的承认,现在部分准备金制度已经成为世界通行的标准,无论它是否合理,是否公平,都已无关紧要。重要的是,普通人必须深刻理解这种制度强加在他们身上的不公平待遇。注意,除了银行享有这样“无中生有“的记账特权,其他任何公司如果敢照此办理,必然被视作欺诈罪,法人会被关进大牢。这说明了一个重要的问题,银行系统自19世纪以来,获得了经济活动中的某种特权。

    为什么客户B的贷款会被银行视作资产呢?客户B的欠条是能够产生利息收益的。对于银行而言,凡是能够带来现金流的东西都是资产。因此,银行的资产,就是社会其他部门欠银行的债务。现在银行的总资产是190元,而总负债也是190元,两者依然相等。右边负债增加了90元,这是银行为客户B开设的新的储蓄账户,客户B可以通过支票转账,或提取现金来花掉这笔钱。

    注意,当客户B的储蓄账户被激活的同时,整个经济体中的货币总量就新增加了90元。

    无论客户B怎样花钱,这90元迟早会流入银行体系中另一家银行的账户上。于是,这家银行将新增90元储蓄,同时增加了90元的现金资产,而它同样可以放贷其中的81元,并创造新的81元储蓄。这一循环可以持续进行下去,直到整个银行体系的总货币量增加10倍为止,100元的新增储蓄,最终将创造出1000元的货币供应。

    这就是银行进行的货币创造。
2017-02-18
评论对象: 2017两会重大经济提案
银行究竟是如何创造货币的呢?

    先看一张最简单的银行资产负债表,假如在初始状态,一家银行既无资产也无负债,也没有所有者权益,它的状态可以简化为:资产负债&权益现金:0储蓄:0银行的资产负债表就是该银行在某一时刻的经营状态,这就如同一张快照,如果将银行经营的每一个瞬间都拍成快照,连续看下来,就能知道银行业务的发展状态。其中,左边的总资产永远等于右边的负债加权益,这是一个恒等式。

    现金是银行的一种资产,而储蓄则是一种负债,这是因为当人们将现金存入银行后,可能随时来取钱,银行必须无条件满足储户的取款要求,这是银行的一种责任和义务。

    此时,一名客户A来到银行,存入了100元钱的现金,如果再拍一张快照,银行的资产负债表将变成:资产负债&权益现金:100客户A的储蓄:100很简单,左边的资产与右边的负债+权益仍然相等。银行给客户A提供一个纸质的储蓄本,一张塑料的银行卡,或者一个网上交易的U盾,无论哪种形式,客户A都获得了随时到银行提取现金的权力,银行储蓄的本质就是储户索取现金的权力。

    这时又来了一名客户B,他不是来存钱的,而是来贷款的,银行对客户B进行了认真调查,对贷款需求也反复审核,决定可以贷款。但是受中央银行的规定制约,比如100元存款中,最多只能拿出90元来贷款,剩下的10元必须留在银行以备不时之需。

    一般人觉得银行肯定是将资产中的现金90元贷给客户B,所以现金资产应该只剩下10元,银行的作用不就是将储户的钱借给需要资金的人吗?如果绝大多数人都持这种看法,那就说明绝大多数的人都没搞懂现代银行的赚钱奥秘。其实,银行并没有动用100元的现金,而是“无中生有“地创造了新的储蓄,如果再拍一张快照,银行的资产负债表将变成:资产负债&权益现金:100客户A的储蓄:100客户B的贷款:90客户B的储蓄:90没看明白?那就对了。
2017-02-18
评论对象: 2017两会重大经济提案
“以商业银行收到的抵押物来决定货币发行量的多少显然是错误的。不同的商行,收到的抵押物是不同的,其标准也是千差万别,央行以谁的为准?”
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你的理解能力真的是严重有问题,我什么时候说过以商业银行收到的抵押物来决定货币规模这样的话?我说的是,央行根据商业银行的准备金*乘数来决定商业银行的贷款额度,这个额度就是银行的货币创造能力上限(上限就是货币规模),你的明白?商业银行创造货币(购买力、流动性)的过程是收到资产的同时记上负债,钞和债同时产生,数量相等,央行-银行二元体系中,央行用准备金与乘数控制货币规模(货币规模的意思就是商业银行可发放贷款数量的上限),商业银行以资产货币化的方式创造货币(购买力、流动性,这三个词同义),资产货币化的意思就是指商业银行收到资产记账的同时总是会记录一笔负债,这是银行体系的记账法,与企业是不同的。
2017-02-18
评论对象: 2017两会重大经济提案
银行法也给你粘贴了,央行不能给企业贷款,这个条文写的够清楚吗?还需要我再给你复制一遍吗?
2017-02-18
评论对象: 2017两会重大经济提案
笑傲江湖:资深评论员百强评论特别贡献
该论点的错误在于颠倒了央行基础货币创造与商业银行储蓄货币创造的差别。
以所谓的购买力来定义基础货币是幼稚的。
你颠倒了主次,是央行规定1美元可以兑换7元人民币,然后商业银行收到1美元,才可以换回7元人民币,而不是相反。
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你的神逻辑让我目瞪口呆……
“你颠倒了主次,是央行规定1美元可以兑换7元人民币,然后商业银行收到1美元,才可以换回7元人民币,而不是相反。”请问我什么时候说过汇率是商业银行定的了?我说的是商业银行以一个价格x接受资产,一手收资产一手给现金的是货币创造(我的语境里货币等同于购买力、等同于流动性,这三个词是同义词),你的理解力也太夸张了,我说东你理解西,牛头不对马嘴 。
你的语境里如果货币不等于购买力,那么请问你的企业贷款凭什么拿着那种废纸去市场买东西?
2017-02-18
评论对象: 2017两会重大经济提案
仔细琢磨了一下,也许你想表达的观点是我认为贷款创造货币不对,现在我再给你仔细分析一下到底是贷款创造货币还是存款创造货币,还是举外储变人民币的例子;
一位美国华侨给大陆的家人寄去100美元,家人拿着支票去建行取钱,建行按比如7:1的汇率,给家人700元人民币,然后建行再拿这100美元支票到央行(人民银行)去要回700人民币(不算手续费)。
我已经反复不下十次举这个例子了,相信你也已经很熟悉。
首先是家人拿着钱去银行换汇,对吧?家人把100美元给了银行,银行给了家人700块钱人民币,对吧?就是这么简单,我的观点是什么,这个过程就是家人在银行办的抵押贷款,因为不论从形式还是还是到实质,我看不出名为外储的的这个东西与名为房子、车子的东西在银行的操作流程上有啥差别,银行都是记录得到资产xxx,然后拿东西去银行的人得到yyy的购买力,所以,这叫资产货币化创造货币,是贷款创造了存款,因为我认为把外汇放到银行等价于抵押贷款。
然后下一步,银行把外汇放到央行去了,明白吗?注意一下,这个时候银行创造的购买力在家人手中,资产在央行手里,但重要的细节是银行放到央行的资产变成了准备金,于是银行获得了贷款额度,是额度而不是真正的流到性,购买力,这也是非常重要的细节,银行把资产放到央行去获得了创造购买力的额度,然后呢更重要的细节又来了,注意这个时候的情况是银行有债务(客户的储蓄,那个用外汇创造的购买力700块),然后同时拥有了创造700*乘数的贷款额度。
这时,请注意关于银行货币创造的最重要的细节,银行总是收到资产的同时记录负债(负债就是客户的储蓄,市场的流动性,购买力),同时!同时!同时!重要的话我给你说三遍,这回明白了吗?
用个形象化的比方,银行的资产与负债(负债就是购买力,流动性)是彼此等高的两个矩形,由于央行的存在,银行的资产被转移了一部分,于是表面上看起来银行的负债始终比资产高一截,但其实量长度的话两者是等高的,然后呢央行负债(基础货币不是购买力,不是流动性,就是装样子的),明白了吗?资产负债永远相等,意思就是市场购买力、流动性与银行资产永远相等,这是央行-银行二元体系遵守的会计准则,然后银行收到资产就给钱就是市场流动性、购买力的创造过程。
这样的制度体系下,你看着央行忙来忙去好像是费心费力的在努力干活,实际上跟皇帝新衣里面那个骗子没啥太大差别,所以我的文章里把央行比作巫祝,跳大神的,基本就是心里安慰作用。
2017-02-18
评论对象: 与张二寅们谈谈货币相关的话题
q700220:资深评论员百强评论特别贡献
一个真正有水平的人总是能够把话说的通俗易懂,而不像你那样一段话里80%都是你生掰硬造的专属名词,由于本人没兴趣也没有时间浪费在搞明白你的自造词上,所以你的评论在我看来基本属于无法理解的*语。
在此强调一下,由于本人无法理解你的语言,所以无法与你沟通,所以如果你无法做到像正常人一样用大家都能明白的普通话交流,那么请不要在这篇文章下面跟帖,谢谢合作。
2017-02-18
评论对象: 与张二寅们谈谈货币相关的话题
笑傲江湖:资深评论员百强评论特别贡献
246楼,
在央行-银行这个二元体系中,央行负责总的流动性、购买力规模的控制,银行负责流动性、购买力的凭空创造,创造的形式就是抵押贷款,或者说资产货币化,更通俗的说法就是你用你的资产拿去银行,然后银行给你开个价,做个手续,你就向市场凭空创造了你的资产市值的货币。
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企业不是说有资产抵押就能拿到贷款的,这要取决于商业银行在央行准备金账户上有无充分的超额准备金,如果没有,要么等新的存款;要么同业拆借;要么向央行再贷款;还有等降准。没有基础货币,商业银行是无法贷款的,这是常识。银行员工有拉存款的任务,知道吗?
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你说的与我说的两者并不矛盾,你说话带点逻辑好吗?
“企业不是说有资产抵押就能拿到贷款的,”这当然是事实,但是这是在银行贷款额度+信贷主任的个人意愿双重制约之下的,如果我们只考虑制度体系的问题,那么这一点可以归结为央行对银行贷款规模的控制力,我并没有说错什么,你用这个来反驳我不是显得太荒唐吗?
“没有基础货币,商业银行是无法贷款的,这是常识”这一条你说的也还不算错,但问题是基础货币不是购买力,不能拿去市场买菜这也是常识,而你的错误恰恰发生在这里,但通观你所有文章的内在逻辑就可以发现,你望文生义的以为基础货币是央行直接面向市场创造的购买力,这就错的没有边了。
我证明你错误的方式就是给你引用了银行法相关条款。
2017-02-18
评论对象: 2017两会重大经济提案
笑傲江湖:资深评论员百强评论特别贡献
246楼,
在央行-银行这个二元体系中,央行负责总的流动性、购买力规模的控制,银行负责流动性、购买力的凭空创造,创造的形式就是抵押贷款,或者说资产货币化,更通俗的说法就是你用你的资产拿去银行,然后银行给你开个价,做个手续,你就向市场凭空创造了你的资产市值的货币。
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企业不是说有资产抵押就能拿到贷款的,这要取决于商业银行在央行准备金账户上有无充分的超额准备金,如果没有,要么等新的存款;要么同业拆借;要么向央行再贷款;还有等降准。没有基础货币,商业银行是无法贷款的,这是常识。银行员工有拉存款的任务,知道吗?
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你说的与我说的两者并不矛盾,因此你的反驳不成立,你说话带点逻辑好吗?
另外,我今天发的博文《与张二寅们谈谈货币相关的话题》把你亮相了,内容就是这篇文章下面的讨论,欢迎去那里捍卫你的荣誉。
2017-02-18
评论对象: 与张二寅们谈谈货币相关的话题
这个世界上有一种人让人很无语,他们高知识、高学历还高文章产量,他们在社会话语体系中占据高位,是典型的观点输出方,可是他们的观点错漏百出,甚至连他们所讨论问题领域中最基本的常识都不具备,但是他们往往能引领思潮,靠似是而非的观点忽悠一大批比他们更缺乏常识的人,从而占领社会话语体系中更高的位置。
这是灾难!
编辑把文章前面一段删了,自己补上
2017-02-18
评论对象: 2017两会重大经济提案
gz3hua:资深评论员百强评论特别贡献
“因为央行印的纸币不属于央行,而是属于银行的债权人--储户。”----------哪有这回事?
        如果一定要说属于谁,那当然是属于全体社会!!
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看样子纸币不属于央行你是能够理解的了,那么接下来要想说明那张纸是属于储户还是属于全体社会,我们需要一个使用权的概念,如果一个东西名义上属于全社会,可是作为社会的一份子的你却无权使用,那么这个东西属于你吗?我的答案是不属于,我认为属于我的东西我就能用,这就么简单粗暴的道理;同理,纸币这个东西,属于你的我就不能用,那么显然就不能说这个东西属于全社会;再者纸币的流通环节中面向市场有两个界面,一个是你从银行取钱,一个是你到银行存款,这两个界面中一个前提是你是银行的当前储户,另一个前提是你是银行的潜在储户,那么你觉得我说纸币属于银行的储户更贴近事实还是你说纸币属于全社会更贴近事实?
2017-02-17
评论对象: 2017两会重大经济提案
在央行-银行这个二元体系中,央行负责总的流动性、购买力规模的控制,银行负责流动性、购买力的凭空创造,创造的形式就是抵押贷款,或者说资产货币化,更通俗的说法就是你用你的资产拿去银行,然后银行给你开个价,做个手续,你就向市场凭空创造了你的资产市值的货币
2017-02-17
评论对象: 2017两会重大经济提案
gz3hua:资深评论员百强评论特别贡献
219楼非礼:真是好笑!--------“发钞”与“控制规模”有什么两样?!
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发钞与控制规模这两个词所表达的含义天差地远,因为普通人在看到钞这个字的时候,联想到的是购买力,是拿钱去市场买东西,企业经营,资本流通等等都是与购买力相关的概念,你说发钞,绝大多数人的心里就认为这是在给市场新增购买力。所以,我一再的给你强调,央行的基础货币不是货币,仅仅是控制货币规模的手段,因为基础货币不能拿去市场买菜。
所以,建议你以后也不要使用央行发钞这种莫名其妙的话,因为央行负责印纸币而自然衍生出来的央行发钞这种联想不符合实际,因为央行印的纸币不属于央行,而是属于银行的债权人--储户。
要想知道央行发钞这个词的危害,你只需要看看楼猪就明白了,这就是最典型的例子,从央行发钞联想到了所谓的顶级企业,然后又联想到了顶级企业亏损,这都是汉语词义不清导致的危害。
不管你是真懂,假懂,反正今后最好避免使用央行发钞这种词汇,银行法我已经给你复制粘贴了,央行没有权力向市场新增购买力的道理我希望你也能想明白。
2017-02-17
评论对象: 2017两会重大经济提案
你还知道个节俭悖论?请把节俭悖论成立的前提条件搞清楚再到处传扬这个东西好不好
2017-02-17
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共产主义讨论群,认为共产主义能实现或者不能实现的都可以加进来我们共同进步:120325777
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创建: 2012/6/10 4:05:05
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