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评论对象: 退无可退,不如亮剑
39楼wsxzgr:
shalako先生:中国人又输了一局!中国人三十多年未打一战总是要求和平是一个骗局!先生高兴了吧。
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wsxzgr 先生,
中国没有输,而仅仅是没有赢得原本就很难赢的东西。准备不足,就难上加难。
我的评论,对错不说,仅仅是我的看法,你不用非认可不可。
说到高兴与否,我觉得,任何人似乎都应该为中印避免了一场战争而高兴。
如果你在这里告诉大家,你个人已经做好为国捐躯于中印战争之中的准备,我会对你表示敬意。只要你有为国家利益牺牲自己生命的决心,以后一定会有很多壮烈牺牲的机会。耐心些。
2017-08-30
评论对象: 退无可退,不如亮剑
26楼tonygu:
印度撤了,事态不会有实质性缓和。..
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tony,
我也不认为中印两国的紧张(或不完全正常)关系会因此缓和
5
中国这次面临的一路被动,都是因为有人有意无意行动造成的。就如我最初说的,有人要给习长官添堵(19大前夕)。
事态闹大(68个警告)后, 习长官已经无法让它嘎然而止,而只能先让它自己跑一段 -- runs its own course, 但绝不公开发表意见,而是在命令人背后谈判解决争端的同时,对外公开对争端降温(从入侵逐步降到非法入境 -- 8月18日)。最后,换掉参谋总长(8月24日?),宣布"和平解决争端(8月28日)".
我前面说的那些中国政府不得不面对的尴尬,都是在有人有意无意制造出事端后(造就既成事实后)不得已而为之,是 the price to pay for damage control (损害发生后采取补救方式的代价).
电影"Thirteen Days (13天)"中,美国参谋部联席会议的将军们有意制造些可能擦枪走火的事端,以图达到逼迫肯尼迪总统不得不"决定"开战:战争是小人物挑起的,不是大人物决定的 --- 火上浇油的"环球时报"要整顿,误判形势的西部战区司令或不久也会换人。 捅了个多大的篓子。
为了国家利益忍辱负重,习长官不容易。
2017-08-29
评论对象: 退无可退,不如亮剑
26楼tonygu:
印度撤了,事态不会有实质性缓和。..
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tony,
我也不认为中印两国的紧张(或不完全正常)关系会因此缓和
4
"印度不公开撤兵条件的细节",应是谈判中中方要求的一个重要部分, 似乎也是唯一能争取到的部分:
1)地被人占着,除非动武,似乎很难收回,但动武不是选项之一;
2)68个警告毫无效果;
3)公开拒绝印度"谈判解决争端"的请求,但事实上一直在谈判;
4)背后谈判事实与公开提出的"无条件撤兵才能谈"要求大相径庭;
在这一系列挫折后,最后必须争取到的,就是"外交部发言人能够含糊不清地对最终结果的解释 -- 这需要印度不公开争取到的撤兵条件相配合"。
5
相对弱小的印度,拿到实惠后,何必为了争这个面子而不给中方一个可以在自己国民面前不甚丢面子解释事情的机会?
从"不撤兵中国就动武消灭侵略者的警告,到"非法入境"的极度降温; 从不撤兵绝不谈判的没商量条件,到最终承认自己一直努力谈判/现在和平解解决争端的宣布,两其中巨大不同在国民中引起的巨大思维落差/冲击,需要用"百姓有余地自己解释是否继续修路"来作为心里缓冲:"政府没说不修路,印度也没说。所以,可能还可以修路,中国胜利了!"
外交上都明白:各自都有自己的国民要交代。
但这次印度给中国政府留个向国民模棱两可宣称自己胜利的方式,是为自己争取的实惠买了一份必须的保险。不把对手往绝路上逼,也是给自己留条生路。印度面对的是比自己强大得多的对手。
"穷寇莫追","见好就收" 或"闷声发大财",都是智慧。
2017-08-29
评论对象: 退无可退,不如亮剑
26楼tonygu:
印度撤了,事态不会有实质性缓和。..
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tony,
我也不认为中印两国的紧张(或不完全正常)关系会因此缓和
3
除了事情是中国修路引发外,从事态的最初形成(印度占领那块土地),但最后的结果(和平解决争端),都是按印度的思路在走。
中印相争,印度是弱小的一方。但它成功地占了先手,导致事态按它要求的总原则一路走来:
1)占据一块儿自己原本就无法长期占据的地盘(开着推土机而非坦克来的);
2) 有了先手后,呼吁"谈判解决争端";逼迫中国谈判;
3) 成功阻止中国修路(中国自己的话说,做了适当的调整);

有人说,既然印度达到了目的(终止中国修路), 为什么没有公开报道,甚至欢呼胜利?这似乎也不难解释:
两方相争,弱小的一方占尽实惠很不容易,如果再公开欢庆胜利(面子),可能会激怒强大的对手而功亏一篑。在对手实力明显占上风的情况下,适可而止,让强大的对手无从发力/因为又余地而不发狠,是一种智慧。
2017-08-29
评论对象: 退无可退,不如亮剑
gz3hua:
老沙!百度了一下房峰辉,查不到“房峰辉突然被去重要职务”的报道。
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hua 先生,
1
有些报道国内看不到。国内听到的,仅仅是外交部发言人的话,及铺垫盖地的前后68个严重警告。
零售价比批发价要高得多。当警告有了批发的量,它就不值钱了。印度对此置之不理,导致外交部发言人不得不改口,把印度士兵在的滞留弱化为..."非法越境","侵略"一词都不提了。
反复公开强调"印度必须首先无条件撤兵之后,才可能谈判"后几天后,在宣布争端和平解决的新闻发布会上,又说自己在争执发生后,运用各种渠道努力争取和平解决。既如此,这份为争取和平的各种努力,躲躲藏藏不说,为什么还要自己公开否定(不撤兵什么都不谈)
这种显而易见的前后矛盾,都是最初的鲁莽的警告造成的。
就如我说的,自己在逼自己。
2
但有一件事不知你是否注意到了, 无论是68个警告火热出炉的日子里,还是在外交部新闻发言人欲将大事化小的"非法越境"降温说明时,习长官从始至终都没有对此事公开发表意见(政治局常委中也没有任何人公开说任何话)。
2017-08-29
评论对象: 退无可退,不如亮剑
26楼tonygu:
印度撤了,事态不会有实质性缓和。..
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tony,
我也不认为中印两国的紧张(或不完全正常)关系会因此缓和。
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中印之间的"亮瑜"情结由来已久,也还会继续下去。都是亚洲/世界人口最多的大国,都想至少在地区内挑头,从而导致两国的竞争无法避免,这是两国领导人都心知肚明的事情。
同时,为了自身的利益,两国还不能让关系从竞争变为敌对。就如印度总理日前说的一句话:人可以选择朋友,但国家无法选择邻居。这就是为什么习长官上任不久就去印度访问,随后印度总理也对中国进行了访问的原因,因为双方都知道,做不了铁哥们儿,但至少不要变成势不两立的死对头。
和平共处与朋友相聚是两回事。两国不打仗,就是和平共处。
2
以后如何不知道,但这次我一路讨论的核心看法是:中印这次不会因为"一条路"而打仗,最后的结果是"中国停止修路,换取印度撤兵,回归原状。"
2017-08-29
评论对象: 退无可退,不如亮剑
房峰辉突然被去重要职务,主要是其只善于纸上谈兵,无任何战功的房峰辉,四五年间没有按时完成习近平对朝鲜核危机的解决设计,一而再再而三延误朝核危机进程。且在习近平与特朗普会谈后,配合军方其他重要将领,在不适当时机搞出中国印度边界事件,从而导致印军军队直接进入中方边境,这无疑拨动了习近平战争指挥棒的方向。
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hua 先生,Tony, RanD,
这是网上读到的报道。
1
常规的思维是:大战在即,不斩大将(三国里读来的)。这是我18楼评论的目的。
习长官8月23日突然更换全军总参谋长的行动,说明中印不会打仗。而更换的原因,在我这些天来的评论中也说了 -- 如果还没有被草根网删除的话。
2
讲述美苏古巴导弹危机的美国电影"13天"中, 面对参谋部联席会议中的几位极力逼迫他马上下令开战的美国将军,肯尼迪总统严厉地说了这样一句话:
" "I AM" the commander in chief of the United States, and "I" say when we go to war!"(【我是】美国三军统帅,【我】决定什么时候打仗!)
3
现在再回去读读肯尼迪夫人给赫鲁晓夫那封信中的那段话:"战争更可能是小人物挑起的,而不是大人物决定的。大人物知道所需的克制,而小人物的行为更多为自尊与恐惧所支配",中印争端的来龙去脉就一清二楚了。

我一直说,我认为习长官有和平解决争端的智慧。
2017-08-28
评论对象: 退无可退,不如亮剑
中印解决争端的谈判不是在"无条件撤军"之后。而是印度要求的"先谈判、再撤并".
现在,中印同意和平解决争端(赶在印度总理赴华开会之前)。
没有看到具体的谈判条款,但印度应不是"无条件撤兵"。
路暂时不会修了。
2017-08-28
评论对象: 退无可退,不如亮剑
8月23日,习近平8月21日任命李作成为解放军总参谋长,他是中国为数不多的具有实战经验的上将之一。报导还说,(前总参谋长)房峰辉将出任另一职位。
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网上读到的报道
2017-08-28
评论对象: 退无可退,不如亮剑
gz3hua:
本人也很怀疑,sholoko的说法理解是对的!!
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hua 先生,
你觉得我的"说法理解"是对的,还是不对的?同时,你说的是我的哪个"说法理解"?
就是好奇,没别的意思。我只是想知道,人们对眼前事实的理解能偏离多远。
2017-08-28
评论对象: 退无可退,不如亮剑
草根网上有不少大谈中华文明/智慧源远流长的博文,但没有人能说出中华文明的具体内容是什么。眼前的中印争端及草根网名们的讨论,似乎给出对这个问题的一个间接回答:
要么不论中华文明的具体内容是什么,当代中国人都不知道如何运用这些智慧解决实际问题;要么这些所谓的智慧都是自欺欺人的故事。
除非是有人有意而为,人怎么可能给自己下这个套去钻?
2017-08-28
评论对象: 退无可退,不如亮剑
6楼 goodcup
当我们不使用武力,印度人的赖皮行为又很难制止,能找到最有效、风险最低的其他解决方案吗?
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能。不用找,现成的。
中国同意不修路,无论是"暂时搁置修路计划",还是"放弃修路计划",回归"修路之前的状态", 都是解决目前中印争端"最有效、风险最低的其他解决方案"。
从实质利益上说,中国并没有损失什么,而仅仅是没有获得额外的利益。其中"暂时搁置修路计划"是让中国面子上损失最小的方案。
同时,武力解决能达到的效果,也仅仅是让"印度撤兵",但印度撤兵之后,中国在那个区域修路的计划依然要被搁置。
2017-08-27
评论对象: 美俄:冤家路窄
美俄:冤家路窄
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中印,世代怨仇。打吧!既然劝不住。
为冤仇而相拼,是人的本性;化干戈为玉帛,是超常的本事。
2017-08-27
评论对象: 退无可退,不如亮剑
退无可退,不如亮剑
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1
退?这不是退,是前进,是一路一带的一部分,是和平崛起的过程。亮什么剑?
过两天印度总理来中国厦门开会。一握手,拍一张五个兄弟的全家福,饭后再一起看张艺谋主导的中国的现代花灯表演,就什么事情都没有了。"金砖"兄弟五个,总不能"遍插茱萸少一人"吧?
但留给印度的时间不多了。
2
既然博主如此热衷于"亮剑", 不妨试试另一个办法。在花灯表演或五个兄弟的宴会上,派这位博主去表演中华武功中的"剑术",并顺便给印度总理讲讲"项庄舞剑意在沛公"的故事。
2017-08-27
评论对象: 洞朗对峙要爆燃了吗?
不会打。
印度士兵是“非法越境,破坏现状“。
印度需要改正这个错误。
2017-08-26
评论对象: 中印对峙:中国陷入窘境
tony,
你说的那些对印度施加压力的种种措施,最终目的是什么?在"一路一带"的新长征路上,中国为自己制造一个敌人?
印度对中国"一路一带"计划不感兴趣,或戒心重重,但至少还没有有意破坏,或为了自己的利益,用外交/经济的方式间接地予以消弱/抵制。如果中国对印度长期实施你说的"军事/经济"压力,印度现在对"一路一带"三心二意的抵制/怠慢,可能转变为一心一意的破坏。
"西出阳关无故人"? No, 根本顾不上在夕阳下享受难遇朋友的孤单,阳关外行路人将忙着面临无处不在的意外危险。
"到处是怒吼的枪口,遍地是复仇的火焰", 套句电影"地道战"中的旁白。
2017-08-21
评论对象: 中印对峙:中国陷入窘境
tony,
1
我在8楼讨论开始时,特意提到草根网部分网民的表现,在自己的观点无法延续时,转而对他人进行人身攻击。
这段貌似与当前中印争端没有关系的评论,实则时为了找到国人在中国文化的影响下所表现出来的一种自然而然但极其狭隘的普遍思维方式/行事规律。其普遍程度在这次政府的国际/或民间的操作中得到了充分的表现。而这种表现的结果,恰恰让中国政府从前的一些行为变得无法解释,今后可能的行动举步艰难。
如那位"时寒冰"先生"印度要对中国开战的惊天豪赌"一文中对印度总理过去的历史的论述及过分解读,及国内媒体对其过去的个人经历突然显露出的兴趣,与草根网部分网名的做法如出一辙。
其中的原因,都是中国文化熏陶出来的思维方式,以为对"当事人人身攻击",不仅可以间接否定此人的观点, 更为重要的是,可以为自己的错误行为/观点找到一种适时/方便的非逻辑避难所。
不同的是,草根网民使用猜测/编造的方式,而政府媒体/草根网民则过度解释印度总理的个人简历。
2017-08-21
评论对象: 中印对峙:中国陷入窘境
tony,
4
现在人们似乎逐渐认识到事情的尴尬及危险,草根网上喊杀印度的文章越来越少。无济于事的68个警告之后,国内宣传媒体似乎也终于知趣地淡漠下来。气愤之余,指责之后,人们或许不得不面对不甚美好的现实,do some soul-search,并开始思考战争之外解决问题的办法。
这是好事。
5
尽管不足取,但用一个小战争解决战争之外问题的做法(巩固地位,疏解民怨),在特殊的情况下也未尝不可。如果必须这么做,就找一个把握大的小国试试身手。同是文明古国,也有13亿人口/原子弹,对中国来说,印度是一个与虎谋皮的错误选择。
不战而屈人之兵,上上策。谈判解决问题吧。
2017-08-21
评论对象: 中印对峙:中国陷入窘境
tony,
1
解决两国争端的国际惯例是,谈判为最初选择,战争是最终手段。
印度的做法符合国际惯例:在中国修路开始后,印度巧妙地用非武力方式拿到谈判筹码(占了一块儿地之后),随后提出谈判解决争端,制止中国修路行动,把自己置于争端的主动地位。
中国政府哑巴吃黄连后,愤怒地把"谈判-战争"的顺序弄反了,沸沸扬扬/天下皆知/以史为镜地扬言武力解决,让自己陷入"谈也不是,打也不是"的被动局面中。
2
网上看到国人把印度率先提出谈判的做法视为"印度吓弱了"的说法,这或是中国社会无法讲理(谈判解决问题)环境下自然而生的错误判断:讲理(谈判)是服软的表现, 吵架/打架是勇敢的象征。
这或也是中国政府的思路,把印度提出"谈判"的做法视为自己最初警告下表现出的"软弱", 于是"易将胜勇追穷寇,不可沽名学霸王"地连发几十个个严厉警告,以为能把"已经服软的印度"吓回去。
3
68个警告?有那么多相关部门么?
就警告的权威性/严厉性/威慑力/急迫感来说,应是物以稀为贵。雪片般飞来的警告,大大弱化了"警告"原有的意义,不仅会让印度对其熟视无睹(也看不过来),而且暴露了自己的色厉内荏。
(要不,不仅让农业部/中国妇联/计生委分别发出警告,让上海幸福小区也在榜上有名,凑齐100个好了。)
警告的目的是要把对方吓回去,就发一个,给出最后期限。警告不成功, 大兵压境的军队用实际行动兑现警告中的"言辞"。
2017-08-21
评论对象: 中印对峙:中国陷入窘境
中国也低估了印度在洞郎地区对峙当中的雄心,因为那或许关系到印度在整个东南亚地区的影响力的问题。中国对此估计不足!...
目前机遇还在中方,但必须做好准备。
第一有打大战的准备;
第二有先发制人的决心能力和勇气!
***摘自本文
4
在社会道德稀薄的当今中国社会,人们在草根网上可以不顾颜面地为所欲为,但中国政府似乎没有置国家整体利益于不顾的权力。
尽管几年来屡屡重复,这次最初的"估计不足"是一个"可以搪塞的判断小失误"。如果控制它引发的被动局面(damage control)的同时,做争取最小损失结果的努力,将不会使这个小失误在历史书上留下任何记录,连一个注脚说明都不会有。但如果放纵自己而最终导致中印战争,那这个小失误,及由此可能给中国带来的灾难,必将一并作为一个无法原谅的人为错误记录在中国的历史书中。就如某个欧洲小国(南斯拉夫?)的一个什么人物的遇刺导致第一次世界大战,进而导致第二次世界大战那样,中国政府这一最初的"估计不足",可能导致中国/世界一个与之比肩大灾难。拦是拦不住,不怕在中国/世界历史上记上这一笔,就做。
中印都想当世界大国,这就是大国可能对世界产生的影响/肩负的责任。
但我相信中印两国决策人有判断事物轻重/定夺情况缓急的智慧:在国家利益面前,任何人的颜面都无足轻重。
2017-08-21
评论员简介

Sylvia,
In thy orisons
Be all my sins remembered.

Happy Valentine's Day.
 

统计信息
创建: 2009/5/2 3:43:23
评论: 0

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