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评论对象: 现行房地产制度根本就是一个错误制度?
回355楼沙子:
沙子:资深评论员百强评论特别贡献
352 你不服 你可以站在我对立面!一味毫无依据的毁谤毫无意义。
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我现在就站在你的对立面,认为你根本就在固化劳动价值论,解释不了就跑效用价值论那里去了。你说是不是?
你搬着马克思的书在那当教授,解释不了就不回答,不算本事。因为你把马克思的本意给篡改了。
2016-10-22
评论对象: 现行房地产制度根本就是一个错误制度?
回342楼沙子:
沙子:资深评论员百强评论特别贡献
339 前面问你还有啥理由你不吭气 想了半天 找点像理由的来了 嗯 也好 起码比光嘴硬要好。

你这个劳动 原来你弯腰一捡这个动作  别人运这个动作能值几万  百万啊 !你神仙?你们的这种劳动(算你们劳动好了) 市场能给你这么高的价值?不存在这种劳动价值的 是你胡乱想象出来的 我告诉你 你要诚实 不要这里瞎忽悠 这块石头本身是珠宝类的原料才这样价值高!不是你的劳动价值这么高。
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哈哈,用劳动价值论解释不了了吧?解释不了了,效用价值论慢慢的就都冒出来了。还否认你是效用价值论吗?
2016-10-22
评论对象: 现行房地产制度根本就是一个错误制度?
回338、339楼和风细雨:
和风细雨:资深评论员特别贡献
石头问题谁回答出了?石头我拣的付出了体力,另一人转移了也付出了费用。是不是劳动产品。如果不认,那就加工一下,加一点创造。
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回答过你了,你近视眼看不到,就没办法了。想看往下翻,看看回答过你没有?
2016-10-22
评论对象: 现行房地产制度根本就是一个错误制度?
回330楼沙子:
沙子:资深评论员百强评论特别贡献
是谁能在马克思理论本本与客观世界毫无挂碍的来回?是我!是谁把马克思理论与实践紧密扣?是我 !我今天让你们看看 真正的非本本主义的马克思主义者是如何光明正大 坦荡磊落的回应各种杂声的 不管高级的 幼稚的 无厘头的 来吧 我统统快速回应 把你们一扫光。
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哈哈,咋看咋像卖大力丸的。
2016-10-22
评论对象: 现行房地产制度根本就是一个错误制度?
回329楼和风细雨:
和风细雨:资深评论员特别贡献
整个经济学的基础都存在严重问题。1,不知货币。2,不知价值。
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你别说,这句话说的还算靠谱。值得肯定和表扬。
2016-10-22
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回326楼和风细雨:
和风细雨:资深评论员特别贡献
在对教徒们的交换的劳动产品请解释三千的房价到三万的现象。
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告诉你,滥发货币和大搞公共投资后出现的现象。具体内容你慢慢思考,考虑不明白的再来问我,我再给你解答。
2016-10-22
评论对象: 现行房地产制度根本就是一个错误制度?
回325楼沙子:
沙子:资深评论员百强评论特别贡献
318  呵呵 连网上种兰都明白我在说什么 你怎么还搞?你说我305在说马克思劳动价值量无效过时 ?这与你指责我用马克思的价格围绕价值波动原理说明问题是效用论派的混乱思维如出一辙。

再告诉你一遍 我305表达的是:马克思说得是商品的价值 不是说非商品的价值 非商品有没有价值的问题 马克思没有论及 没有论及就是说明马克思在否定非商品存在价值了?有这样的逻辑吗?所以 这块石头是非商品 它有价值或无价值关马克思鸟事?我这是在说马克思的劳动价值论过时吗?你大前提都不清楚 还迷迷糊糊搞理论 ?马克思的研究没有涉及的事物多了去了 凡没有研究的事物 马克思都是否定它的客观属性的?有这种逻辑吗?
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哈哈,你把马克思的理论给糟蹋成这样,还在这维护马克思?你真能搞笑。马克思可是要解释经济学的基本认识问题的,你啥都解释不了,你这不是毁人家是啥?解释错了也是解释,错了就改,那才是马克思。你解释不了就不管了,那你什么马克思呀?肯定是假马克思了。
2016-10-22
评论对象: 现行房地产制度根本就是一个错误制度?
回323楼和风细雨:
和风细雨:资深评论员特别贡献
守望家园:
回301楼和风细雨:你既提不出问题,给你回答了也说不出来啥,你有资格笑话人家吗?------------------------------
我提的问题你的回答在哪?马教徒们能解答股市房市的价格现象吗?能解释白领与蓝领公资吗?同回沙子不靠广告谁知道马克思?
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哈哈,眼神不好,看不到。要不就是特懒特狂的那种。那就算了,不难为你了。
2016-10-22
评论对象: 现行房地产制度根本就是一个错误制度?
回322楼bbfactor:
bbfactor:百强评论特别贡献
守望家园:
    回312楼网上种兰:科学是必须接受检验的,不能做到可检验可复制,就不能称为科学。
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    您知道这句话的含义是什么吗?什么实验科学、可重复性、可见性等,正是西方科学所制定的清规戒律,用它来形成一套话语权,捆住科学发展的手脚不能动弹。按照“可复制”和“可重复性”原则,那科学界就先重复一下宇宙大爆炸看看,也可以重复一下猴子变成人试试,所以,它本身就是矛盾的。
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不能这样理解,这是科学的需要,不是人为设限。有些东西,即使不能证明,但可以作为假说的。如果劳动进化,宇宙大爆炸,尽管不能重复、不能检验,但都是可以作为假说应用的。
2016-10-22
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回321楼网上种兰:
//回298楼网上种兰:价值和交换价值是客观存在,离得开人的认定。//
举个事例证明一下?
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价格边际递减和在一个区间上下波动,就间接证明价值的独立存在并发生作用。

//而价格是人对交换价值的认定,是离不开人的认定的。//

商品卖买交易中,卖出者只认定商品的利润价值,买者才认定商品的使用和效用价值,价格在卖买交換中实现。卖者会认为获利不多不卖,买者会考虑商品的使用价值与价格的效用价值性价比决定买还是不买。同为人认定,卖者与买者认定的不一样。
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不正好说明价格有人为因素影响,价值是客观存在的吗?


//至于是否符合交换价值,看条件。实际上理论上说的是价值和交换价值,人们日常使用的还是价格。只不过价格越趋近于交换价值,市场越趋近于公平,交换越趋近于合理。人类社会也就越趋近于公平的社会。为了实现这样的公平社会,人类不断的进行变革,通过各种方式向这样一个公平社会趋近。//
亊实是这样的吗?
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是这样的。比如劳动力价格,就是逐渐趋于公平的。

//对于你的实和虚,不太懂,在交流中慢慢理解吧。//
这是个新发现新知识新说法新名词,不太懂很正常。有想理解之心就是个好开始。
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多交流,尽量能争取能多明白点。
2016-10-22
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回319楼q700220:
1、“现实商品社会——价值等于价格”这句话是错的。你已经否定了价值规律。
2、 “价格是现有货币量与现有商品量共同决定的 ”这句话不完善。价格应该是由价值、货币量、与商品数量共同决定的。价值是基础,货币是物理量,商品数量是变量。所以,价格是一个变量是符合日常经济活动规律的。
3、“马克思主义反对资本必须劳动的目的是实现价值分配人本公平, 在现实商品社会就是社会货币分配公平 ”实际上就是按需分配和按劳分配。共产主义是按需分配,社会主义是按需分配和按劳分配相结合。遗憾的是,马克思得出的结论是共产主义,很少讨论社会主义,也就造成后来的人在进行社会实践时,把社会主义搞成共产主义,犯了左倾错误。根子就在马克思的结论,问题出在马克思对剩余价值的分析不够全面,只分析了生产领域,没有考虑到其它领域。把封建社会小商品生产和自给自足生产的剥削方式,错说成了是资本主义的剥削方式,得出生产资料公有、消灭私有、消灭商品市场的结论。造成后人经济实践和社会实践的错误。
实际上人类社会发展到工业阶段,人类社会的经济结构应该是该公有的公有,该私有的私有,公有的按需分配调解公平,私有的按劳分配,刺激经济发展。这就需要劳动价值论的调整发展创新和产权理论的创新。社会主义就是公有经济和私营经济共存的社会,就是计划经济和市场经济结合的社会,不是全面公有的计划经济社会。搞什么有特色的社会主义、社会主义市场经济,本身就是思维混乱的表现。
4、不懂货币本身就是不懂经济学的表现,反对劳动价值论本身就是反科学的表现。但不能高估货币的作用,必须承认劳动对经济发展的根本性作用;不能把马克思劳动价值论僵化,必须创新发展。
2016-10-22
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回315楼bbfactor:实际上过去一直说社会科学有阶级性,这样的判断是错的。社会科学本身没有阶级性,对社会科学研究结果的选择有阶级性。这是影响社会科学发展的根本问题。社会开放,让一些观点出来,是一个进步,但就怕受利益驱使,只是一时需要,到一定时候,就又开始打压了。还有,很多西方经济学家,也不是故意服务于谁的,他们从小受到的教育就是如此,只能在那个泥坑里打滚了,实际上他们也很想出些成果,就是受固有的观念限制,比如受效用价值观的限制,根本就跳不出来,也就很难出成果了。张维迎和林毅夫都招收了很多优秀的学生,指望把他们培养成诺奖得住,老师如此,学生也就可想而知了。三十多年了,经济学有多少突破?别说中国,就是西方,也都没啥突破。就是在原地打转。看看那些诺奖得主,有多少像斯密、李嘉图、 马克思那样的突破?边际三杰从技术角度讲,对研究价格形成还是很了不起的。但就是那样一个突破,却被效用价值观给覆盖了,也就没什么价值了。价值观和产权理论,一直没有什么突破,也就制约着经济学的发展。既然喜欢,就玩玩,也没啥的,让玩就多玩会;不让玩了,就转到实际应用,也一样有突破的。我没有第一手数据和信息,我如果有,我就可以判断房价在什么时候出现拐点,房地产泡沫破裂后的损失会有多大。
2016-10-22
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回312楼网上种兰:科学是必须接受检验的,不能做到可检验可复制,就不能称为科学。人家就是劳动产品,就是在市场上进行了交换,而且不止一次的交换,你们怎么解释?解释不了就说明你们的理论有问题。弯腰捡起的就不是劳动得来的吗?非要生产线上生产出来的才是劳动产品吗?这样局限劳动价值论,结果只能是让劳动价值论废弃掉。对这样的现象也能解释,才说明你们的理论真的是科学的。
2016-10-22
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回305楼沙子:我确实在这个问题上修改了马克思的劳动价值论,或者说对劳动价值论进行了重新解释。至于你坚持马克思的,我不说了,我修改就表明我的态度。现实问题马克思的劳动价值论就是解释不了这个问题。你再用别的进行解释,等于是说明劳动价值论过时或作废。过时或作废意味着什么?不就是错了吗?还是昨天我们争论的,你只能到效用价值论那里去找答案了。不信你解释一下试试?
劳动价值论本身没错,解释错了,修正过来就是了。非要给他弄个什么时限、局限,不让突破,也就只能承认错了,或者放弃作废了,这还是什么马克思主义?马克思主义本身就是发展的理论,创新发展本身符合马克思主义的,凝固僵化才不符合马克思主义。你们不愿意创新思考,也不想让别人创新思考,实际上你们这些马克思的维护者,已经走到了马克思的对立面了。不是我在糟蹋马克思的东西,是你们在把他的东西废弃掉。
2016-10-22
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回302楼bbfactor:实际上西方经济学在应用上做了很多工作,他们的问题就是基础理论欠缺,或不敢碰基础理论,这由他们的社会制度决定。谁这样做,就在那个社会没法生存,所以,大多数人都不碰的。没有人碰,基础理论也就没法发展。实际上把基础理论完善了,然后覆盖一下西方经济学,不符合的剔除,符合的留下,就是一个新的、科学的经济学。我相信这个日子不会太远的,除非某一天我们国家也不允许这样的研究了。这很可能的,因为经济学研究,是关乎一些人的利益调整的,有些人会拼命进行阻挠的,马克思不就是这样吗?现在一些人对马克思、毛泽东的诋毁,其目的不也是这样吗?
2016-10-22
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回301楼和风细雨:你既提不出问题,给你回答了也说不出来啥,你有资格笑话人家吗?
2016-10-22
评论对象: 现行房地产制度根本就是一个错误制度?
回300楼bbfactor:他们能提出一些问题,逼着我思考,也是一种好事。我是真心的感谢他们的。对小刘老板的挑逗,也是想逼着他能弄出点问题,可是这个小刘老板太抠门,就是不给。
2016-10-22
评论对象: 现行房地产制度根本就是一个错误制度?
回300楼bbfactor:不可能在争论中得出什么结果,只能在争论中学习完善。我认为方向没错,慢慢来吧。给大家贡献出来,谁能借此发展,或有什么启发,也是好事的。
2016-10-22
评论对象: 现行房地产制度根本就是一个错误制度?
回298楼网上种兰:价值和交换价值是客观存在,离得开人的认定。而价格是人对交换价值的认定,是离不开人的认定的。至于是否符合交换价值,看条件。实际上理论上说的是价值和交换价值,人们日常使用的还是价格。只不过价格越趋近于交换价值,市场越趋近于公平,交换越趋近于合理。人类社会也就越趋近于公平的社会。为了实现这样的公平社会,人类不断的进行变革,通过各种方式向这样一个公平社会趋近。
对于你的实和虚,不太懂,在交流中慢慢理解吧。
2016-10-22
评论对象: 现行房地产制度根本就是一个错误制度?
回296楼bbfactor:实际上这就是抽象出劳动创造的价值的意义,也是货币的本质属性,货币的本质属性就是价值的物理量。人们日常经济活动一直都是这样遵循这个规律在进行,当然有一些干扰,比如大量超发货币、行政垄断、市场垄断、金融垄断等等。效用价值观下的西方经济学,就是为这些对价格的干扰进行解释的,而不是从本质上对经济活动和经济现象进行解释的。
2016-10-22
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创建: 2015/10/22 14:15:38
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