yequis 草根首页 | 设为首页 | 加入收藏
 评论首页 评论员用户名 密码 注册为评论员
评论对象: 再论公有制的实现形式
或许,要求管理层跟员工一样的待遇,目前还办不到。这导致了分配的巨大差距。
但企业的管理权力,一定要受到工会委员会的监督!
2014-08-15
评论对象: 再论公有制的实现形式
从全社会效益来看,你们认为哪种性质企业更符合人类社会的发展趋势?
——————————————————————————————————
不错,资本是做大了。据说华为基本法就是鞍钢宪法的实施细则???
我想在这里给任正非股份,是为了把工会委员会的利益和任个人的利益绑定起来,实现共赢。这种形式的公私共赢有一定的作用。但任正非不会利用手中的权力侵吞国有资本或利润吗?
2014-08-15
评论对象: 再论公有制的实现形式
不是仅仅劳动者占有国有资本就够了,重要的是参与管理,防止管理者向官僚者蜕变的问题!我认为这种管理适宜采用中共的民主集中制!中共不也是一个组织吗?
总之,国有企业最大的问题就是民主管理的问题。鞍钢宪法和分配低薪制是治本之策!
2014-08-15
评论对象: 再论公有制的实现形式
华为公司不是上市公司,在2009年的年报中,首次披露其股权结构:深圳市华为投资控股有限公司工会委员会是其大股东,持有华为98.58%股份,任正非本人仅持股1.42%。
——————————————————————————————
这正是国企没有形成完善的管理制度,所以借助私有制度发展。也就是把国有资本和私人资本绑定在一起,让私人作为所有者代表,解决所有制主体的问题。
2014-08-15
评论对象: 再论公有制的实现形式
我很少在草根网和大家争论“公有”和“私有”,原因是我看到了以往的“公有制”和“私有制”的社会实践,都存在极大的弊端,都有难以克服的问题,都难以做到自然、社会、人的和谐共存。今天我不想在这里展开争论,建议有兴趣的朋友开一个专栏讨论:你所认为的人类理想社会是什么?你认为实现人类理想社会应该采取什么手段?你认为中国目前的现实社会通过改革可以达到什么境界?你认为中国目前应该采取什么手段实施变法?
希望以上的讨论,不要首先设定一个乌托邦的“共产主义”的前提。
回复:现价段,是阶级对立的社会,不是劳动者占有就是剥削者占有。至于以后发展到全社会占有,那要等到消灭固定的分工、消除人们在经济和政治地位的差别的时候。导致地位的差别,无非是经济上占有上的差别和政治上管理权力上的差别。消灭经济和政治地位上的差别的过程,那就是要劳动者逐步解放的过程。
无产阶级专政的条件下,因为还存在阶级和阶级矛盾,所有还要继续坚持阶级斗争。在企业中就表现为建立起新型的管理制度——实行鞍钢宪法和分配低薪制。
改革的重点,应侧重于完善公有制的形式——本质为全民所有制,具体为集体所有制企业和国有企业。同时就是建立起新型的管理制度,铲除特权腐败的根基。
2014-08-15
评论对象: 再论公有制的实现形式
2、社会治理体系以及企业管理体系是不是“生产力”? 资本的所有者以及企业的管理人员是不是劳动者?
回复:资本的所有者如果参加生产劳动或管理劳动,那他就是劳动者。企业的管理人员属于从事管理劳动的劳动者。生产力指人利用和改造世界的实践,治理或管理体力属于其中的组成部分。
3、自从人类社会进入原始父系氏族社会,就已经存在劳动剩余价值,那么劳动剩余价值与人的价值是什么关系?在社会分配上是否需要体现这种价值?又如何体现这种价值?
回复:剩余价值是相对于资本来说的。劳动力作为商品参与生产,自身有一个价值,但人创造出来的价值多于作为商品的劳动力价值,多余部分就是剩余价值。人的价值就是劳动力价值和剩余价值之和,是创造出来的全部新价值。由于全部新价值均为劳动者所创造,所以谁创造的应该由谁占有。对劳动者来说,是在领取工资外还分享企业利润,用以改善生活,提高消费能力。并以此拉动生产发展。在生产和消费之间形成良性循环。
4、对于全民所有的公有制企业,如何让社会所有的普通民众真正参与企业的建设与管理?如果不能参与,又如何保证民众的“所有制”权利?
回复:现阶段不能让所有的劳动者即所有者全部参与到企业的管理中,但可以通过代表制形式间接行使所有者权利。这正是当前改革的重点。如何建立实现作为国有企业的所有者全民的有效形式。从认识上来说,全民是抽象的本质,而具体的代表则是具体的形式。只能和人大开会一样选择代表组成所有者的代表机构行使所有者权利。
5、如何不让公有制企业的代理人制度,最后变成了“潜规则”意义上的某些官僚的私人所有?
回复:这就是民主监督的问题!需要实践鞍钢宪法,使劳动者共同掌握管理权力!实行管理者薪金向生产劳动者看齐的按劳分配制度,挖掉特权腐败的根基。官僚者无偿侵占劳动者创造的剩余价值的基本手段就是将手中的权力私有化,以权谋私。
6、如何避免传统公有制的平均主义?
回复:实行按劳分配制度,多劳多得。统一个企业内,利润分配这块是平均的。在不同的集体企业或国有企业中,由于企业盈利程度不同,这同样造成了劳动者分享利润数量上的差别。所以,收入不是一刀切的!在个人这个环节,唯有多劳才能多得。在企业这块,唯有多盈利才能给劳动者多分享利润。
2014-08-15
评论对象: 再论公有制的实现形式
1、“按劳分配”如何量化?如果能准确量化,采用什么方式量化?如果不能准确量化,如何有效实施按劳分配?
————————————————————————————
回复:在社会化大生产过程中,确定劳动量的大小这一标准,只能以抽象劳动为依据,以社会劳动时间为尺度。
由于在同一时间里,复杂劳动比简单劳动所创造出来的财富要多,因此,可以将复杂劳动化为一定倍数的简单劳动。这样就为我们在实行按劳分配时找到了一把尺子。即抽象劳动,或者说, 以社会劳动时间作为分配的尺度。

  对于生产物质财富的劳动者来说,它所付出的劳动会以物化的形式存在,即以一定量的劳动产品形式存在。而生产精神财富的劳动者,他所创造的财富的量通常是很难用劳动时间来计量 的,因此就需要参照物质生产劳动者所得到的劳动报酬量进行分配。至于管理者,由于它所从事的管理劳动本身并不创造财富,所以也就无法确定其劳动量的大小了。对此,只有根据它同生 产劳动者之间的关系来确定,即参照物质生产劳动者在一定时期内的工资水平来确定薪金标准。
2014-08-15
评论对象: 再论公有制的实现形式
对于国企改革,过去我们说是所有者缺位,现在我们更应该说是公众治理缺位。因为国企所有者在现象上,表现为国家、政府在行使经济权力,那末人们可能看上去国企并不缺所有者,其实认真分析,国家、政府只是一个受托人,经济所有权的最终所有者是公共大众,所有者缺位说到底是公共大众缺位。
国企全民所有,人人都是所有者,难道人人都参与管理?现代企业制度给出的解决方案是权利委托。
2014-08-15
评论对象: 再论公有制的实现形式
区别于集体企业的企业全员管理来说,国有企业应重点实现全民治理的经济机制。
1、让国企的真正产权所有者全民(公共大众)参与公司治理。人大、政府乃至社会都应该为全民治理提供有效途径,真正形成全民治理的经济机制,并且长期以往。推进国家治理体系和治理能力现代化,国企业的全民治理的有效实现形式也应是应有之义!
2、在国企内部建立起义整套以最终产权所有者即全民的委托——代理制下规范不同权利主体之间的权利、责任和利益关系的制度体系。
2014-08-15
评论对象: 再论公有制的实现形式
国有企业的改革,应该只是占有形式上的改革,而不是变更所有制主体——始终为劳动者占有。国企改民营,这个民营应该是劳动群众集体所有制企业,而不是非公有制企业!
国企改革的另一个要点在于民主管理,在于确保劳动者掌握管理权力!
至于市场主体和计划主体,无论集体企业和国有企业都有清晰的产权:集体企业为企业全员所有,而国有企业的产权采用代表制度,由全民资产的代表——针对该企业的资产管理委员会代行。
如果国家只是对国有企业管资本,那无疑就允许企业内部采用雇佣劳动进行生产了。这就在一定程度上允许剥削了。
特别重要的是,对企业进行公有制的改造,而不是任由其发展资本主义经济。
怎么改造:在该企业内使全员平等共同占有企业资产,全员掌握管理权力,职工代表大会为最高权力机关,分配时管理层的薪金向生产工人看齐,按劳分配。利润除以税收的形式上缴部分给国家后,还应把部分利润直接分享给企业员工,以提高其消费能力。
2014-08-15
评论对象: 再论公有制的实现形式
注意:公有制和私有制的区别在于——是劳动者占有还是剥削者占有,是劳动者掌握管理权力还是剥削者(官僚者)掌握管理权力,是劳动者最终占有剩余价值还是剥削者最终占有剩余价值;而不是占有形式的集体所有制和国家所有制!——许多人只是单纯地占有形式,即占有范围的大小了。谁在占有,应该更要去看!
2014-08-15
评论对象: 再论公有制的实现形式
照西方主流经济学的理论和观点,市场经济必须而且只能以生产资料私有制为基础,不存在公有制为基础的市场经济。
————————————————————————————————---
无论公有制还是私有制为基础,都是计划和市场的结合。
私有制中:各个私有企业是市场主体,但同时又是计划主体。因为它们的后台就是整个国家垄断资本——属于资产阶级整体的垄断资本
公有制中:各个集体企业是市场主体,但同时也是计划主体,因为后面是全民资产——属于劳动者的全民资产。
计划和市场只是经济手段,谁都可以拿来用。即使在私有制资本主义经济中,也存在这样的系统结构:
剥削者个人所有——剥削者集体所有——剥削者国家所有
只是在这里,劳动者消失不见了,仅仅是劳动力这种能创造剩余价值的特殊商品而已,资本家官僚者都不把他们当成“人”。
而在社会主义中,劳动者个人所有——劳动者集体所有——劳动者国家(全民)所有,也是一个同样的系统结构。企业也是同时作为市场和计划的双重主体。不同的是所有制主体变更了,由剥削者资本家变成了劳动者工人了。
形式同一:都是市场和计划的结构
本质对立,剥削者占有和劳动者占有!为少人人和为多数人的区别。
2014-08-15
评论对象: 再论公有制的实现形式
很多经济精英认为鞍钢宪法过时了,这不是事实,鞍钢宪法不仅在中国获得了成功,而且受到了日本和欧洲许多资本主义国家企业的青睐,他们认为这是企业以人为本,民主管理的好制度,至今仍在广泛使用。只有中国自己盲目放弃了它,在上世纪八十年代搞什么“厂长负责制”,把许多好端端的企业都搞垮掉,至今仍不接受教训。如果今天我们用鞍钢宪法管理企业,便能从企业内部解决职工群众监督领导的问题,这是任何外部监督都达不到的效果,意义非凡。
2014-08-15
评论对象: 再论公有制的实现形式
只要国务院认真履行职责管住国资委的官员,他们还敢胡来么。同时也可以加强监督,让全国人大参与对国企和国资委的监督,如果还怕不行,可以搞制度创新嘛,成立“国有企业人民监管委员会”,由人民选举代表直接参加各级国资委的监督和管理,办法有的是看你用不用,不信管不好。
2014-08-15
评论对象: 再论公有制的实现形式
所谓产权制度不清本来就是个伪命题,难道只有私有财产才算产权清晰,国有资产产权就不算清晰吗?其实并不是产权制度清不清晰的问题,而是对国有资产和国企官员的监督和管理到不到位的问题,国资委是国有资产的看护人,是国企官员的领导者,但对于国资委的监管却往往缺位,这是国务院的失职。
2014-08-15
评论对象: 再论公有制的实现形式
毛泽东上世纪60年代就预料到,社会主义公有制企业如果放弃社会主义方向,其管理人员严重脱离群众、脱离劳动必然导致企业管理人员和领导干部产生腐败现象。1962年5月他在浙江省七个关于干部参加劳动的材料的按语中说:“不然的话,让地、富、反、坏、牛鬼蛇神一齐跑了出来,而我们的干部则不闻不问,有许多人甚至敌我不分,互相勾结,被敌人腐蚀侵袭,分化瓦解,拉出去,打进来,许多工人、农民和知识分子也被敌人软硬兼施,照此办理,那就不要很多时间,少则几年、十几年,多则几十年,就不可避免地要出现全国性的反革命复辟,马列主义的党就一定会变成修正主义的党,变成法西斯党,整个中国就要改变颜色了。请同志们想一想,这是一种多么危险的情景啊!” 1965年1月15日,毛泽东又阅读了到洛阳拖拉机厂蹲点的八机部部长陈正人给薄一波的信中反映的基层干部严重脱离群众的官僚主义行为以及薄一波的批语后批注道:“官僚主义者阶级与工人阶级和贫下中农是两个尖锐对立的阶级。”“管理也是社教。如果管理人员不到车间、小组搞‘三同’,拜老师学一门至几门手艺,那就一辈子会同工人阶级处于尖锐的阶级斗争状态中。最后必然要被工人阶级把他们当作资产阶级打倒。”毛泽东还在薄一波注释为“指那些企业领导人中坚决走资本主义道路的人”的“这些人”旁批注道:“这些人是已经变成或者正在变成吸工人血的资产阶级分子,他们怎么会认识足呢?这些人是斗争对象,革命对象。”
2014-08-15
评论对象: 建立公有制企业的可行方案(一)
作者一直死咬住国企实行”鞍钢宪法”.又主张小团体劳动者占有.本质上与私分国企有什么区别?
————————————————————
鞍钢宪法作用是使企业全员共同掌握权力,共同管理社会生产。防止管理者蜕变为官僚者搞特权腐败
个人所有、集体所有和全民所有是三同一的关系,不是非此即彼,非黑即白,二选一的关系。
2014-08-15
评论对象: 建立公有制企业的可行方案(一)
国企的剩余价值也要归全体人民.由政府代收安排使用.
————————————————————————————
剩余价值是否全归国家,还是部分归国家,不同形式的公有制企业有所不同。
我们在这里,根据个人和一般同一的逻辑规则。主张:部分归国家所有,部分归企业所有用来提高员工的消费能力。共同而又有差别,不是一刀切。
2014-08-15
评论对象: 建立公有制企业的可行方案(一)
”劳动者占有工资和剩余价值“.这还是国企吗?
——————————————————————————————
这里的理解,你有误!剩余价值在个人、集体和国家三级之间进行分配。而不是只归一个企业的劳动者。即在劳动者个人、劳动者集体和劳动者全民三个环节都要分配。很明显,作为劳动者全民这个范围分配剩余价值,是用于国家这个整体的,也保障劳动者的整体和长远利益的。
2014-08-15
评论对象: 建立公有制企业的可行方案(一)
再次重申一下博主追求的这种社会主义生产方式
一、核心目标:劳动者共同占有除工资以外的剩余价值,即占有企业的利润。
二、实现核心目标的手段
1、劳动者共同占有生产资料,实行生产资料公有制;
2、劳动者共同掌握管理权力,实践鞍钢宪法;
3、实行建立在管理者薪金向劳动者工资看齐的低薪制基础上的按劳分配制度。
通过上面的三种手段,可以实现全体劳动者(生产劳动者和管理者)内部在经济地位和政治地位上的公正和平等。
三、对剩余价值即对企业利润的分配
1、部分以利润或税收的方式上交给国家,用于公共事业;
2、部分用于再生产,革新技术、改进劳动工具等提高生产力;
3、部分用于劳动者改善生活、提高消费水平。
四、在生产发展和提高消费能力之间实现良性循环
部分利润直接分享给广大劳动者,将极大提高他们的消费能力。强大的消费能力反过来为生产提供强劲的动力。如此,这就在生产和消费之间形成了良性循环。发展生产是为了满足广大劳动者的物质文化需要,而不是单纯追求利润最大化。
以上就是博主所追求的“社会主义”生产方式的核心内容。评论中,若与之根本冲突,则博主将不予以回复。谢谢!
2014-08-15
评论员简介

本人关心时事,参与评论
 

统计信息
创建: 2014/6/12 16:54:48
评论: 0

访问: 533480

关于我们  联系我们:QQ513460486 邮箱:icaogen@126.com
CopyRight © 2006-2013 www.caogen.com All Rights Reserved 浙ICP备11047994号