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评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
对了,我好像记起来了,为了你做小卖买赔本的经历曾经开导过你:多想想自已的原因,别像老段的逻辑那样---不去善待工人却埋怨工人不爱劳动。
我记得当时我举的例子大致是这样的:假设有个投资者通过市场调查得到当地市场每月大概有100皮鞋的缺口,结果他雇了5人生产100双皮鞋,并与工人讲好工资按日计,结果每双皮鞋挣30元。当时资金周转的正常,虽然工人认为鞋是我造的,就算你把利润全占了也该与我商量一下呀?但是讲好的工资毕竟拿到手了,老板虽然多享受一点,不过他也要维护或添置设备呀。因而当初劳资关系还算和谐。
不过时间一长老板起了贪念,100双鞋挣3000元,200双鞋不可以挣6000元吗?结果脱离需求卖不动造成资金周转困难。慢慢的开始拖欠工资了,由于在私有制下劳资是对立的利益关系,那么拖欠工资必然会影响工人的生产积极性,结果抬升了无形成本使资金的周转更为困难而最终企业破产。当然这里还有包括社会在内的其他原因,但与这个老板贪念支配下的投资失误有没有关系呢?
那么卖不动的皮鞋去了那里?其中一部分连同该厂被更雄厚的资本收购了,结果他还是按当初的价格卖了出去,那么每双30元利润由这位获取了。
老鬼和老段听完这个故事,应该明白如果你们有类似的经历,那么从自身找找原因会缓解一下自已的心情,因为人总不会玩命的跟自已过不去--对不?
2017-12-13
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
注:我记得你说过,你曾经小本经营过,后由于积压商品而资金周转困难而不干了。
是否属实,由你说了算。不是就想后一个问题。
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你先介绍一下自己,鬼才再告诉你。
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老鬼早就跟你说过引用对话引用全大家才能明白你的意思。如果引用全就可以看出,没人有兴趣知道你具体是干什么的。只是觉得你紧着往资本家身上靠还认为当资本家很委屈,所以根据我的记忆与你核实一下你的做小卖买的经历,其目的是:你如果算不上资本家就不会有两头受气的委屈了嘛。

注:
老鬼洗洗睡吧?
先搞清你是不是资本家或破产的资本家?什么才算资本家?如此行不?

注:我记得你说过,你曾经小本经营过,后由于积压商品而资金周转困难而不干了。
是否属实,由你说了算。不是就想后一个问题。
2017-12-13
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
bbfactor:
好了,那伙计这算是软化了,都睡觉吧。
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自称马克思主义者的老段是如此评价多日来这里的关于剥削的讨论吗?
所以老段你还不如老鬼---他还会本色表演,你又比老鬼强---你会乔妆打扮!
2017-12-13
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
凡是以资本投资形式,以获取利润为目的经济行为都是资本家行为。其中包括私营企业老板、国营企业、各种商业、分田到户的农民、养殖业,等等都是资本家,国营企业也是投资获利模式,那么国营企业就是国家资本主义,私营企业形式是小资本主义。
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噢,老段来了并要和老鬼并肩战斗?那好请反对提阶级斗争的老段看看上述言论是否为企图将阶级斗争扩大化?

注老段给老鬼支的招:
鬼才:
    你别跟他那么认真。还跟他谈正事,哪有那么多正事跟他谈啊?一个字,给他晕就是了
2017-12-13
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
老鬼洗洗睡吧?
先搞清你是不是资本家或破产的资本家?什么才算资本家?如此行不?

注:我记得你说过,你曾经小本经营过,后由于积压商品而资金周转困难而不干了。
是否属实,由你说了算。不是就想后一个问题。
2017-12-13
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
老鬼将计划经济极端化以此达到其不可告人的政治目的。
所以如果真有左右之分的话,那么老鬼就是集极左和极右于一身,也算一朵奇葩了。
那么前三十年不讲利润吗?首先有利润不是罪过,但将大家创造的利润归于个人占有是不合理的。
前三十年大多数人从事的是农业劳动,那时是记工分,分值的依据是什么?就是根据集体(生产队)的剩余产品的多少来计算。
听人说当年公交公司将每站的距离测量好,连何时(处)换挡、何时(处)摘挡滑行都计算好。(为了省油)
还有我在八十年代亲眼所见:我们单位内有个小山,供水管环山铺设,结果背阴面采取加沟保温防冻的措施,向阳面采取直埋的方式,如此做无非省下几十米单砖砌筑的几百块砖头。
当然当年反对利润挂帅,有没有道理?种同样面积的地付出同等的劳动,那么好地收成就多,坏地就少。卖针头线脑的和卖电视机的比利润,恐怕卖1个月针线的利润比不上卖一台电视机的,那么仅以产出或利润来比贡献恰当吗?
就是今天我们还有赖于马克思的劳动价值论的指导,否则我们转移支付,扶贫工作的依据在那里?因为他们懒?不是的,因为他们受客观条件的限制,我们有义务让他们付出的劳动获得同等的回报。
改革开放为什么成功?从制度层面讲还是托了公有制的底,否则土地都不是集体的,当年又拿什么承包?如今是政府给农民的土地上了一把锁,否则小农经济、小本经营如何抵挡住大资本的侵蚀?因而合作经济共同富裕才是现实的选择。
2017-12-13
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
还有北安,曾经把夏绍春当作教父一样毕恭毕敬,夏绍春何许人?他的学术观点就是要把全国所以人都变成资本家的一种设想,这说明北安的内心观点是认可资本家的,但不知为何?鬼才否定剥削论,北安应该是正中下怀的,但北安为何把自己变成左翼来攻击鬼才?
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老鬼是你造谣并一口咬定本人就是夏绍春的吧?我为此否认,是你提出让我骂他两句来以此证明的要求的吧?你的如此无赖要求被本人理所当然的拒绝了,如今本人饶了你,你却直到现在还不理解,可见你的人品之差!
另:我与夏先生同样素味平生,且他的文章较长。只知道他有一个共建共享的医保方案,没见过他有将"全国所以(有)人都变成资本家"的设想。
另:本人只是说,老鬼将资本家说成笨蛋是拍资本家的马屁却拍到马腿上了。这话似乎左翼可以说,右翼也可以说,从中能判断出什么呢?哈哈~~
2017-12-12
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
哟老鬼,那不是我说的。至多算我替你总结的。
如果总结的不对,你可以将我们的对话复制出来,我们逐条认定。
现将相关内容复制如下供你寻找证据。

1、没有剩余价值所以没有剥削。人家一质疑:怎么会没有剩余价值?结果跟人急:谁说没有剩余价值?叫抛荒价值。大家不敢笑:那不还是说没有剩余价值的意思吗?
2、资本家占有剩余产品,但换成钱才算剥削。结果弄出一个剥削资本家,一个剥削未逐资本家。还从资本家整体亏损出发弄出一个剥削未遂资产阶级。
好容易听了别人一句劝---你说资本家整体赚不上钱那么不等于说资本家笨蛋吗?所以老鬼又改了:资本家也劳动了所以没剥削。
老鬼你给个准话,你到底以那个理由否定剥削?
2017-12-12
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
喂,老鬼一个剥削结果你弄出多少花样?
1、没有剩余价值所以没有剥削。人家一质疑:怎么会没有剩余价值?结果跟人急:谁说没有剩余价值?叫抛荒价值。大家不敢笑:那不还是没有剩余价值吗?
2、资本家占有剩余产品,但换成钱才算剥削。结果弄出一个剥削资本家,一个剥削未逐资本家。还从资本家整体亏损出发弄出一个剥削未遂资产阶级。
好容易听了别人一句劝---你说资本家整体赚不上钱那么不等于说资本家笨蛋吗?所以老鬼又改了:资本家也劳动了所以没剥削。
老鬼你给个准话,你到底以那个理由否定剥削?变来变去可不是学术态度哟。
该去那呢?该采取什么运动方式呢?哈哈,请鬼先生选择。
2017-12-12
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
你本身就不是抱着学术态度来讨论的,而是抱着报复心理来成心捣乱的
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打着学术的幌子以遮盖不可告人的政治目的,一经败露就归于个人恩怨。这一套老鬼你不认为是别人玩剩下的吗?!
报复你?老鬼你能告诉大家:你有什么资格值得别人报复你?
恐怕按世俗的观点与你对话的这几位都比你有更成功的人生吧?
2017-12-12
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
北安:资深评论员百强评论特别贡献
老鬼你说话如此前后矛盾,如果按不讲理就该滚的话,是谁该滚呢?!

你自觉的一点离开得了,不要让我说出滚蛋两个字(鬼才语)
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 鬼才不屑与无脸无皮的人做任何学术讨论。我问你一个问题?你的脸皮是不是比城墙转弯还厚?
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老鬼你是在学术讨论吗?观点可以不同,但前言不搭后语前后矛盾互相否定是在做学术吗?
你貌似计划经济实际将其极端化,由此使人对计划经济产生反感,一方面又替资本家开脱。如此是在做学问吗?由此打鬼由得了鬼本身吗?!
2017-12-12
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
能够形成剩余价值的只有定价权,是定价权定出商品零售价格与成本价格的差价产生的剩余价值
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老鬼这是你在评论中刚说过的话吧?这是利润不是形成于生产劳动的意思吧?
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这个高出生产成本价格的部分就是企业的盈利空间。但是,这个高出生产成本价格的盈利空间同样也是商品的价值。
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老鬼这是你在本博文中说过的话吧?这是商品的价值包括利润形成与劳动生产的意思吧?
老鬼你这两段话对比叫不叫前后矛盾呢?
2017-12-12
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
老鬼你说话如此前后矛盾,如果按不讲理就该滚的话,你是不是该滚呢?!

你自觉的一点离开得了,不要让我说出滚蛋两个字(鬼才语)
2017-12-12
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
3、能够形成剩余价值的只有定价权,是定价权定出商品零售价格与成本价格的差价产生的剩余价值
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老鬼这是你在评论中刚说过的话吧?这是利润不是形成于生产劳动的意思吧?
2017-12-12
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
这个高出生产成本价格的部分就是企业的盈利空间。但是,这个高出生产成本价格的盈利空间同样也是商品的价值。
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老鬼这是你在本博文中说过的话吧?这是商品的价值包括利润形成与劳动生产的意思吧?
2017-12-12
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
老鬼你弄出六条抽自已嘴巴呢?你不是己经承认资本家是剥削未遂吗?
2017-12-12
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
我什么时候否定剩余价值?你看文章主题:剩余价值乃抛荒价值,意思就是剩余价值抛荒了,而不是资本家剥削了这个剩余价值,因为资本家也没有得到剩余价值,尽管资本家手中掌握剩余商品,但这个剩余商品很难转换成货币。 (鬼才语)
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回博主:你的意思是剩余价值存在并以产品的形式被资本家独占,但是由于无法变现因而叫“抛荒价值“?如果是这样,那么否定剥削就要证明产品及其中的剩余产品与工人的劳动无关。 (北安语)
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掌握剩余商品对等价值的货币才是真正掌握了工人的劳动价值。如果资本家掌握了剩余商品的对等价值的货币,你可以说成是剥削。如果仅仅是剩余商品,如果销不动,那可是烫手山芋。(鬼才语)
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老鬼:还按你的逻辑推导出的剥削未遂和剥削行为有什么区别?
2017-12-12
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
管理员注意了,北安曾经对我进行疯狂的人身攻击,被您禁言,您是知道的。此人现在复活了,对我怀恨在心,欲思报复,您看看他的评论就知道了,仍然是恶意歪曲并横加羞辱,望管理员出面警告,避免事态进一步恶化。
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老鬼:说话不要证据吗?
2017-12-12
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
再说你的这个系统和剥削、资本家有什么关系?如果没关系,那么你何苦捅这个马蜂窝而自找没趣?
或你的系统是在少数人私人占有制的条件下运用?如果是这样,那么你这个系统是为了替资本家包销?
2017-12-12
评论对象: 剩余价值乃抛荒价值
老鬼:
你怎能通过否定利润的存在来否定剥削呢?
你虽然为资本家辨解煞费苦心,但资本家会笑掉大牙而不会领你情的。
2017-12-12
评论员简介

春华秋实。学习,讨论,交流。
 

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创建: 2014/3/16 8:04:25
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