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评论对象: 生产创新和价值创造
回应99楼终成正果先生:
     用所有制解读社会主义,是列宁与斯大林主义传导给我们的一种错误概念,真正的社会主义公有制是建立在高度发达生产力基础之上的,是私人占有生产资料没有必要时代的东西,在不发达生产力基础之上,根本不可能建立这样的所有制。国有制与集体所有制,都不是真正意义上的社会主义公有制。这就是前苏联的社会主义没有表现出什么优越性的原因。
2016-06-08
评论对象: 生产创新和价值创造
回应97楼终成正果先生:
     不等价交换是解开当代资本主义生存之迷的一把钥匙,很高兴先生采用了这一概念。
     发达资本主义国家是通过高技术产品与不发达国家产生不等价交换的,这是一个双赢的结果。发达国家通过不等价交换养肥了自己,维持自己的高水平的生活。不发达国家也获得了自己不会造,又很需要的商品。例如美国的波音客机,欧洲的空客客机,都是。尽管美国与欧洲赚了大钱,但发展中国家也因此获得了高质量高安全性的大客机,发展了自己的航空运输业,效益也是大大的。
     一般说来,对于西方发达国家的高新技术产品,发展中国家也是愿意买的,很用用但自己不会造。当然发达国家的封锁(有钱也不卖)和高价也逼着发展中国家自己造,特别是对于中国。
2016-06-08
评论对象: 生产创新和价值创造
回应终成正果先生:
     所谓修正,是改革那种阻碍生产力发展,阻碍中华民族复兴的假社会主义。有些是不能修正的,例如共产党的领导,有效益和对国计民生有重大管控作用国企的国有性质不能修正。
     依照马克思主义,鉴定一种社会制度主要看它的生产方式或经济基础,再看它的上建筑,主要是政治统治。依这种标准,现在的发达国家是典型的资本主义,生产方式是市场经济和资本当家,政治统治是资产阶级政党的执政。鉴定资本主义还有一个重要标准是资本利益与社会利益的关系,资本主义是资本利益优先的,最为典型的是美国。
     社会主义如果依马克思主义的共产主义原理,它有三个硬杠杠标准。一是高度发达的生产力,二是社会所有制,三是计划经济。列宁和斯大林建立起来的社会主义之所以不成功,就因为它是假的社会主义,是企图在资本时代孤立地建设一个社会主义。它的生产力是落后的,公有制不也是社会所有制,也不真正的计划经济。真正的社会主义只能是资本后社会地,即生产力高度发达,当市场经济与资本失灵的时候,社会主义才能存在。解释一下,什么是真正的计划经济?就是市场经济已经失灵,人们不再需要通过市场交换获取生产和生活资料的时候,计划经济才会到来。
2016-06-08
评论对象: 生产创新和价值创造
继上:
     所以苹果手机的利润不是剥削劳动而来的,甚至对苹果公司内部的职工也不存在剥削问题,因为苹果公司给予苹果公司的高管与技术人员以高薪,足以支付他们的劳动支出,不存在剥削问题。因为苹果手机的利润足够高,它用不着剥削内部的职工。
     资本通过高技术产品,不等价交换的剥削方式是一种良性的剥削方式,这是支撑发达国家人民富裕文明生活的主要财源。
     戴先生说,走资本主义,中国只要跟着先生走就行了,创什么新?此言差矣。现在走市场经济之路的国家多了去,成功的有几个?包括俄罗斯这样老牌的发达国家,走市场经济之路也没有发展得更好,也不成功。一个国家如何发达起来学问大了去,特别是中国这样的与西方文明完全不同的东方大国,工业化之路艰难得很,走了一百多年经历过无数的曲折,直到改革开放者有了点希望。中国是如何完成工业化的,成为工业产值超美国的第一工业大国,这个路是怎么走的,戴先生实在是应该补补课,闹闹明白。
     戴先生、北安先生与那个红卫兵,主张的必然战胜资本主义的那个社会主义,走了七十多年,实在是乏善可陈,资本文明给人类创造的贡献那是数不胜数,所谓的社会主义想不出来留人类什么积极的东西,是先进的生产工具,还是社会文明程度,什么都没有。但他们仍然坚持要用这种社会主义战胜资本主义,用什么战胜,什么都不如人,还要战胜别人,这不是痴人说梦吗?
      马克思主义共产主义原理所主张的社会主义不是你们所主张的假社会主义,它是资本社会充分发展和消亡以后才能产生与生存的生产方式与社会制度,不是人为可以搞得出来的。
     我们现在的任务就是在共产党的领导之下,走好资本之路,为未来的社会主义创造条件。
2016-06-07
评论对象: 生产创新和价值创造
点评81-84楼戴先生的发言:
     我又要插戴先生的嘴了,因为他的这几帖都不是与我的对话,然而内容却是针对我的观点的,所以必须要讲。
     如果资本只有剥削剩余价值一条路走,资本早就撑不下去了,马克思列宁主义所预言的资本的命运也就应验了。然而这一切都没有发生,资本至今活得好好。必然另有原因,这正是理论创新的机遇。
     资本另有活法,它的活法就是利用发达国家与不发达国家技术代差,所形成的创新产品或高技术产品的垄断价格,与不发达国家进行不等价交换,赚取超额利润。这种超额利润决不是复杂劳动与简单劳动的关系能够解释的。
     例如美国的苹果手机,它的生产包给了中国的富士康集团,也就是说,苹果不涉及手机的生产,于是生产过程的剩余价值,苹果公司根本不赚取,它不剥削剩余价值。那苹果手机的超额利润从何而来,苹果手机包给富士康集团生产价就是一千二三百元人民币。交钱拿货,一笔了清。但苹果手机的售价却在五六千元人民币,这三四千元的差价就是苹果公司的毛利润,除去销售费用与税收,苹果公司每售一台手机的净利润就在二三千元,这个利润超过其成本价的一倍还多。显然苹果手机赚取的利润是销售过程中产生的利润,这种利润来源于对消费者的不平等交换。但因为消费者获得了一个好产品,这么高价的产品,他们仍然愿意接受。
     这种不等价交换所得利润与剩余价值有个本质的区别,剩余价值的剥削对象是雇佣工人,是劳动者,是在生产过程,雇佣工人是被迫的,其负作用非常大,它大大缩小了消费能力,是造成经济危机的主要根源,也是造成工人贫困化的主要根源。
     不等价交换的利润产生于消费领域,剥削对象是消费者,消费者是自愿受剥削的,也不存在缩小消费能力的问题。好产品给消费者带来快乐。如果是生产力产品,例如大飞机,它还促进不发达国家航空市场的建立和扩大,是促进发展的。
     资本通过开始高技术产品,通过不等价交换赚取超额利润的办法,是一种促进生产力发展,有利于生产与消费双方的剥削方式,所以是进步的。这就是资本无限创造力的来源,也是资本不可战胜的根本原因。
2016-06-07
评论对象: 生产创新和价值创造
回应78楼北安先生:
     我说话可能是冲了一点,其实我是在讲道理。
     劳动者当家作主的事,在资本时代是不可能的,资本对劳动的奴役是不变的本性。资本之所以立得住脚,就因为它能促进生产力的发展,这是马克思主义的基本观点,即社会前进的方向 是生产力发展的方向。资本当家,劳动者就要让位。但是现在历史发展出一个新的模式,就是共产党领导的市场经济,共产党为劳动人民当家,尽可能地去资本的恶质化,所谓的恶质化就是资本利益至上,资产阶级执政。劳动人民的解放是有条件的,就是生产力的高度发达,否则劳动者永远是奴隶,是奴隶主的奴隶,是地主阶级的奴隶,是资本的奴隶,这是不变的。就是在改革开放前的中国,劳动者仍然是劳动的奴隶,天天上斑,累得要死。
     共产党是中国社会的改革开放成功的灵魂,是中国人民利益与前途的保险。
     劳动人民的解放是有条件的,社会主义也是有硬杠杠的,不是自称的。
2016-06-07
评论对象: 生产创新和价值创造
继上:
     我最后想说的一句话就是:
     当资本还有活力的时候,要战胜资本主义是不可能的事,只能顺应,不存在什么资本主义崩溃论,也不存在社会主义战胜资本主义的问题。
     在大概又是你这个马克思主义者想不到的结论。
2016-06-07
评论对象: 生产创新和价值创造
回应69楼红卫兵:
     回应此帖不能称先生,只能称*生。你与北安先生、戴先生是一个思路,是一个老师教出来的学生。都坚持社会主义与资本主义是你死我活的关系,都坚持资本主义崩溃论,都坚持社会主义一定战胜资本主义。
     我的观点是,社会主义与资本主义是春天与冬天的关系,资本是自动消亡的,当资本失去存在价值的时候,社会主义自然产生。只要资本有活力,社会主义就没戏。在资本时代就做好资本的事,当资本活够了,社会主义自然到来。
     因此共产党领导的资本社会是后资本社会,是资本生存的最后阶段,是改良型的资本社会,是新民主主义社会。
    其它的没兴趣跟你谈,靠一边站去。
2016-06-07
评论对象: 生产创新和价值创造
回应68楼红卫兵先生:
     我早就说过,我们属于车不同轨的那种,没有交集,我与你多次交流交手,基本属于对牛弹琴。不过你的这个帖子,有点价值。马克思对于垄断价格是有论述,只不过他把这当中特殊现象,而如今这成了资本赢利的主要方式,成为资本合理存在的理由,成为资本继续兴旺的缘由。
2016-06-07
评论对象: 生产创新和价值创造
再回应戴先生:
     先生如果烦我的理论,我也可以不说,话不投机半句多。但有一个问题你必须回答,因为你的文章是写商品价值论的,我那套中关村的房子,那四百万人民币的溢价是从什么地方来的,如果回答不了,或你不回答,你的那套劳动价值论就不值钱了。
2016-06-07
评论对象: 生产创新和价值创造
回应63楼北安先生:
     我原来学的是马克思主义,根据马克思主义资本早就该死了,马克思时代就该死,到了列宁时代更该死,可实际上今天也不死。这个道理我想不通,所以要研究,要探索,探索几十年,才算弄明白。
     北安先生认为很简单,人为财死鸟为食亡,资本力量无限力量来源于人的私心。回答简单明了,无隙可击。可问题又来了,说好的资本主义必然灭亡,共产主义必然来到的历史发展规律呢?如果人性是永远的私,那马克思主义的共产主义原理岂不成废话。
     一个问题为什么要想几十年才有答案,就是因为问题的复杂性,这世界第一思想家马克思创造的理论不容易破解的,有许许多多的迷团在前面等着呢,艰难得很。
2016-06-07
评论对象: 生产创新和价值创造
回应戴先生:
     你有点生气了,你与北安的对话不允许别人插嘴,那是我多嘴了,惹你生气了。不过问题的实质不在于我是不是多嘴,如果我是唱和你的呢,那是很高兴的,你不会嫌我多嘴的。是你实在听不得我的理论,心烦着呢。
2016-06-07
评论对象: 生产创新和价值创造
回应58楼戴先生:
     前苏联的社会主义根本就是假的,建立在不发达生产力基础之上的公有制没有任何优越性可言,列宁斯大林建立起来的社会主义并没有建立起比西方资本主义文明更高的文明,反而处处不如人,凭什么战胜别人?
     前苏联共产党为什么会特权化?原因很简单,就是因为落后的生产方式,不能带来生产力的高速发展,社会发展太慢,苏共领导层对共产主义的前途丧失了信心,统治者就先解放自己了。
     反观资本主义的西方发达国家,反而有能力搞福利主义,把本国人民照顾得好好的,就是因为他们的经济制度有活力,财富不断地涌现,他们有能力照顾好本国人民,所以反而比较地民主,比较地公平,比较地富裕。
     在探讨前苏联社会主义崩溃问题的时候,忽略根本性的制度问题,把罪责放在少数领导人身上,是完全错误的。所谓的修正主义说就是这种错误的学说,好像制度是正确的,就是领导人没有搞好。依这个思路,换个领导把老路再走一遍,似乎就成功了。错了,制度不对神仙也没有办法。
     戴先生,你作为老的理论工作者,马克思主义理论家,思维却不及我等草根思想者,你的反修防修思路远远落后了。资本主义难对付得很,至今活力不绝,创造力一流。这样的制度你想消灭,根本就不可能。你主张的那个社会主义并没有表现出比资本主义更多的优越性,凭什么战胜别人。你那个建立在落后生产力基础之上的社会主义根本就是个假东西,没有生命力的。不可能再搞下去的,时间越长你们越不行。
    你们天天把社会主义的希望寄托在资本主义的崩溃上面,可资本主义就是不崩溃,你们要想一想个中原因,不能抱着老思路不变。马克思主义什么都正确,可不能解释资本主义至今不灭的现实问题,你觉得正常吗?
    我们还是资本时代,在共产党的领导下,把资本利用好,发展好中国的生产力,在条件适合的时候转入社会主义,这才是正确的社会主义道路。想用什么社会主义的公有制战胜资本主义门都没有,历史已经证明了。
2016-06-06
评论对象: 生产创新和价值创造
回应北安先生:
      我只是对当代最重大的三个问题,即资本主义不灭,社会主义不兴,中国转轨走市场经济之路作了探索,给出了自己的解答。这三个问题是当代马克思主义不能回避的重大理论问题。我的答案很简单:
     1. 资本主义不灭是因为资本还很有活力,资本为什么有活力,是因为资本的生存除了剥削雇佣劳动以外,更重要的是通过与先进生产力相结合,通过不等价交换攫取超额利润,剥削不发达国家人民,养肥自己。资本代表先进生产力,所以资本主义不灭。
     2. 社会主义为什么不兴,不是什么修正主义,而是根本的经济制度的问题。它过早地抛弃了资本这一先进的生产力,建立在不发达生产力基础上的公有制没有任何实质的优越性可言,所谓的社会主义根本就是假的。所以失败了,这才是最根本的原因。
     3. 中国转轨走市场经济之路,是适应历史潮流的正确做法。在现在的生产力条件之下,只有借助资本才能发展起来,只有生产力发达了,才能建设社会主义。
     我不赞成先生的社会主义战胜资本主义的思路,这是错误的。社会主义与资本主义正如春天与冬天的关系,冬天过了才能到春天。社会主义是资本自然发展的结果。在资本还起作用的时候,社会主义是建立不起来的。
     先生说得对,资本起作用是因为人性的私,当人们还在乎利益的时候,资本就不能消灭。但人性的公与私,是生产力水平的产物,当生产力不发达或不甚不发达的时候,人性表现为私,当生产力高度发达,人们不再为基本生活发愁辛劳的时候,人性就不再私了。
2016-06-06
评论对象: 生产创新和价值创造
再回应北安先生:
     先生坚持社会主义一定战胜资本主义的思想,前苏联的社会主义,什么都不如人,如何战胜别人,实践已经告诉我们了,还坚持这种思想也太落后了。
     我们现在不是要消灭资本主义,而是要利用资本,发展好自己,在生产力充分发达的基础上,才能建设真正的社会主义。社会主义不是通过斗争战胜资本主义的,而是资本充分发展以后的自然结果。
     马克思主义对于资本的认识确实没有预见到它还有以后的发展阶段,马克思和列宁都没有预料到,他们身后百多年,资本主义仍然发达不可战胜。研究资本主义新的发展,找到正确的发展道路,是我们当代人的任务。在理论上不能固步自封,要与时俱进。
2016-06-06
评论对象: 生产创新和价值创造
回应52楼北安先生:
      我研究资本主义不灭,社会主义不兴的道理的动机,就是想从理论上弄清,资本主义为什么至今兴旺,前苏联的社会主义为什么会失败,中国为什么要走市场经济之路的根本原因。我达到目标了,我弄清了资本主义不灭的原因,就是资本有另外的活法,除了剥削剩余价值以外,通过发展高科技创新产品,通过不等价交换,赚取超额利润,以养肥自己。资本无限创造力的来源在就于此。这是传统马克思主义理论中所没有的,所以必须有所发展。我也弄清了中国为什么必须走市场经济之路的原因,因为当代代表先进生产力的是资本,利用资本发展自己是我国发展的正确选择,而不是什么社会主义公有制。至此前苏联的社会主义失败的根本原因我也找到了。
     唯物主义,一切从实出发,实是求是正是马克思主义和毛泽东思想的根本,我没有违背。对于这样的理论创新,应该受到鼓励,而不是教训。
2016-06-06
评论对象: 生产创新和价值创造
至此我发现发达国家能过好日子的奥秘,通过发展科学技术创新产品,即通过与先进生产力相结合,用高技术产品通过不等价交换,剥削不发达国家人民,获得超额利润,养肥自己。
    发展生产力是资本的长处,市场交换给予资本剥削的机会。
2016-06-06
评论对象: 生产创新和价值创造
段先生的文章只要发,我就看,并认真评论。
2016-06-06
评论对象: 生产创新和价值创造
回应段先生:
      我最烦让我到别处去看别人的文章,我给你个QQ号,请你直接发到我的信箱里。QQ号:1554408545
2016-06-06
评论对象: 生产创新和价值创造
至各位先生:
     我终于明白了资本不可战胜的原因,就是它那几乎无限的创造力,它总能够推动生产力快速地向前发展。资本无限创造力的来源就是资本赢利的主要方式是与先进生产力相结合,利用技术代差赚取超额利润,这是资本的主要活法。
    马克思主义对资本持批判态度,很早就断言,资本是阻碍生产力发展的,所以应该消灭,资本是工人阶级贫困的根源,资本是奴役雇佣劳动的罪魁,所以应该消灭。对于资本推动生产力发展的巨大作用,马克思主义没有看到,即推动生产力高速发展的机理马克思主义没有看到。
     资本剥削剩余劳动的本性没有变,但它剥削的方式除了剥削雇佣剩余价值以外,还有以推动生产力发展的方式来剥削世界人民,以养肥自己。
     只有认识到这一点,《资本论》才算写完了。
2016-06-06
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创建: 2013/5/13 23:57:09
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