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评论对象: 生产创新和价值创造
回应191楼戴英马先生:
     愚蠢的老二拐享受着理论创新的乐趣,聪明的理论家承受着理论脱离实际的煎熬。如果你敢沿着我为你设计的逻辑链走下去,等待着你的只能是你的劳动价值论的漏洞。可惜你不敢了,你自己阻断了理论创新的机遇。
     我还是那个问题:垄断价格和依附性价格与劳动价值论的有关系是什么?或用劳动价值论如何解释垄断价格和依附性价格。如果你解释不了,你必须承认除了劳动价格论以外,还有其它的商品交换价值形成机制。
2016-06-16
评论对象: 生产创新和价值创造
继上:
     把地价说成是垄断价格也不通,为什么?因为北京的土地交易是通过拍卖出售的,何来垄断?
2016-06-16
评论对象: 生产创新和价值创造
回应187楼戴先生:
     聪明的理论家戴先生终于忍不住上钩了,你说土地价格不是一般的商品价格,地价是垄断性价格,是依附性价格。这等于你承认除了劳动价值论以外,还有其它的交换价值形成机制,例如垄断价格或依附性价格。
     这依附性价格一听就知道这是颠复劳动价价值论的价值形成机制,例如地价因为旁边修了一条地铁而大涨特涨,这种地价的上涨是因地铁而来。可修地铁的劳动只局限于地铁,投资也只投资于地铁,而非地铁周边的土地。地铁修通了,周边的地价就升了,显然是使用价值的提升,抬高了周边地价的上升,这是使用价值带来的交换价值。
     交换价值因使用价值而提升,这可是明显违反劳动价值论的。
     再说我那个房子不是土地,是用来居住的生活用品,也是普通商品之一。
     马克思的《资本论》当年就没有能够圆满的解释地价形成的原因,非常地牵强。这正是劳动价值论内在的缺陷,这正是马克思主义不能解释当代资本主义不断兴旺的历史事实的原因。
      戴先生,这第二个钩子正等着你,我的下一个问题是,依附性价格和垄断价格与劳动价值论矛盾吗?请你用劳动价值论解释依附性价格或垄断价格。你千万不要用价格不是价值来唐塞。
2016-06-16
评论对象: 生产创新和价值创造
回应北安先生:
     怎么是票面价值,所谓票面价值是不能兑现的空头支票。我在中关村那套房子,只要我愿意,中介对我讲了,不出一个星期,保证真金白银,一分钱不少地进入我的帐户。那四百万是可以卖任何商品的货币,不是纸。
     北安先生不必绕弯子, 这是个经济学的问题,不是社会问题,不必绕山绕水的绕,更不必把我那套房子的价值说成是虚空的。就说说我那套房子的四百多万的溢价是从何而来的,是劳动创造的吗?问题很简单。这个问题是我用来为难劳动价值论的理论家戴英马先生的,你回答不了,不用掺和。
2016-06-16
评论对象: 生产创新和价值创造
回应红卫兵的木桶理论:
     红卫兵脸面子够厚,这么一个荒谬的理论居然拿来反复讲,以为是真理。现在汽车生产可以做到零库存,即零配件供应商直接根据汽车厂的订单生产,多一件也不做,而且能够及时供货到位,说什么时候供应就什么时候供应,一分钟也不耽阁。你那个木桶短板根本就不存在。
2016-06-16
评论对象: 生产创新和价值创造
回应182楼红卫兵:
      你所说的社会化大生产与生产资料的私人占有之间的矛盾,是恩格斯提出来的,用以证资本生产方式的不合理性和必然灭亡的命运。马恩的这一资本主义崩溃论,后来又经过列宁斯大林的发展,成为了列宁主义和前苏联的社会主义实践。很可惜,这一理论经不住历史的检验,历史的发展不支持这一理论,这一理论是脱离实际的。
     到现在为止,资本的私人所有制仍然与生产力的发展有很好的融合性,当今世界财富的95%都是私企所创造,世界企业五百强,99%都是私企。
     为什么资本不死,它的生命力何在?这正是我要探索的问题。资本另有活法,即除了剥削剩余价值以外,通过不断地创新也可以达到剥削的目的,而创新是有利于生产力发展的。剥削剩余价值是罪恶的根源,创新则不是。
     资本的活力何在?当然我还另有发现,可惜在这里无法展开讨论。戴英马这个理论家直接拒绝了我的一个简单的问题,其它人的解答似是而非。
     马克思主义需要发展一步,否则无法解答当今世界的许多现实问题,哪怕是依靠坚持实是求是精神生存的中共,在理论探索上仍然落后。当摆在世界马克思主义者们面前的几个重大的现实问题是:
     一、前苏联的社会主义公有制改革失败了,中共也开始拥抱抱受马克思主义批判的资本了。
    二、资本主义不死,继续兴旺发达,尽管坚持资本主义崩溃论的人们,仍然可以时不时地发现资本主义的病痛,而兴奋一阵子,可资本主义在生病之后,又继续发展前进了。
    三、苏式社会主义被历史抛弃了,那社会主义如何搞?
    这些问题归纳一点,就是如何对待资本的问题,前苏联的灭亡就是因为过早地抛弃了资本,受资本主义崩溃论的毒害了。中国重走资本之路,能够兴旺起来,说明这条路是走对了。资本主义不灭,说明资本还有生命力。
     资本为什么还有生命力,如何对待资本,这个问题解决了,我们才能重新探讨社会主义的问题。
      红卫兵们仍然坚持社会主义必然战胜资本主义的信念,可它的现实基础何在?你们有什么本事,再搞毛泽东时代的那一套。苏共不知道到哪里去了,中共也不搞了,你们?
2016-06-16
评论对象: 生产创新和价值创造
回应175楼终成正果先生:
     先生此帖说的,正是我想说的,你帮我说出来了。我们并不是要与戴先生过不去,只是理论问题无什么情面可讲,对就是对了,不对就是不对了。
     戴先生的创新并没有离开马克思主义政治经济学的劳动价值论,而劳动价值论已经不能很好地说明现代资本的存活之道,理论已经跟不上实际的发展,是不是应该“修正”一下。
     例如戴先生可以长篇大论地论述劳动价值论,可他就说明不了,我那套中关村的房子四百多万的溢价是从何而来?可惜他不敢正面回应我的问题,如果他愿意接受挑战,我就可以对他讲更多更深的道理。
     马克思主义需要发展,不发展没有前途。
2016-06-15
评论对象: 生产创新和价值创造
继上:
      什么木桶理论,狗屁不通。资本生产有盲目性,但是这种盲目性会由亏损来纠正它,卖不掉自然不生产了。经济危机实际上不是生产的无计划性引起的,是一种产品生产时间长了以后,消费已经饱和,资本利润降到平均利润率以下,无钱可赚了,生产出来的商品滞销带来的。这种危机往往是由创新来克服的,即创造出新的需求,来促进新一轮的生产高潮。
     资本如何生存,就是不断地与先进生产力相结合,才能不断地获取利润,这是资本无限创造力的来源,也是资本不灭的根本原因。私有制比公有制更能促进生产力的发展,历史事实就是如此告诉我们的。
     我讲这些又是对牛弹琴了,不过我的帖子也不是只写给红卫兵一个人看的。如果是与红卫兵一对一的对话,我绝无此兴趣。
2016-06-14
评论对象: 生产创新和价值创造
回应150楼红卫兵:
     我怕你个屁,你那个僵化的脑壳只能让人讨嫌,他可以把一个逻辑上根本荒唐的说法重得多少遍,而不知稍作改正。这种冥顽不化岂能让人怕,懒得与你论理,你别往自己脸上贴金了。脸皮也太厚了点。
    你不是最喜欢阶级斗争理论么,资产阶级与无产阶级的阶级斗争可都来源于剩余价值学说。正是资产阶级对于无产阶级的残酷剥削,引起无产阶级革命的。我怀疑剩余价值理论,也是从资本主义的阶级矛盾并没有如马克思主义所预言的那样激化这个事实开始的。资本另有活法,这就是我思考的开始。
     你说,“造成资本主义社会崩溃的直接原因,不是剩余价值学说。而是资本主义社会中的那个:生产的社会性与生产资料的私人占有之间的矛盾。”你的说法不准确,应该是造成资本主义必然灭亡的根本矛盾之一是生产的社会化与生产资料的私人占有之间的矛盾。为什么说是基本矛盾,因为它是生产关系与生产力矛盾的范畴,一般说来,这种矛盾不是一个社会灭亡的直接原因,而是根本原因。直接原因是阶级矛盾。
     这一思想是恩格斯提出的,他认为资本主义的经济危机是由于资本主义生产的无政府状态引起的,生产的无政府状态又是由什么引起的,是生产目的的狭隘性,即生产只为私人发财,不以社会消费为直接目的。即恩格斯认为,资本主义的根本矛盾是资本这个中间物引起的,把资本消灭了,让生产直接面对消费,按消费的实际需求生产,资本主义的经济危机自然消除。这就是科学社会主义的制度设计,要实现公有制和计划经济的理论根据。请你注意,科学社会主义制度设计是要消灭资本,而不仅仅是消灭私有制。当然实际上这一理论是不成功的,当我们把资本与市场消灭了以后,经济立即失去了活力,根本不是资本主义的对手,所以失败了。
      这里面有个根本问题,是红卫兵想不到的,就是资本为什么消灭不了,为什么不能消灭,它的历史作用或存在的合理性到底何在?
2016-06-14
评论对象: 生产创新和价值创造
回应148楼段先生:
      谢谢你对我思考成果的鼓励。按照马克思主义政治经济学剩余价值学说,利润率总是小于剩余价值率的,可对于不等价交换而言,利润率大大高于剩余价值率。甚至剩余价值率为零或负数的情况发生,即资本根本不需要剥削剩余价值,甚至倒贴雇佣劳动。
     马克思如何解释那种根本没有开发过的土地的买卖价格的呢?即那种根本没有劳动量投入的生荒地也可以卖钱,马克思把这叫做取得了价格形式。马克思是如何解释那种因地理位置特殊的土地卖高价现象的呢?他是用垄断价格来解释。这其实都是不严谨的,对于这种不由价值形成的价格,其实是没有解释。
    那种与生产价值无关的商品的交换价格,正是由商品的效用性与稀缺性带来的,是不等价交换得来的,它是现代资本获利的主要形式。
    承认商品不等价值交换现象的存在,承认商品稀缺性是商品利润的重要来源,这正是马克思主义政治经济学需要发展的地方。
2016-06-14
评论对象: 生产创新和价值创造
回应145楼:
     尽管戴先生十分地烦我,我还是要插你的嘴。
     剩余价值学说被称为马克思主义科学社会主义的基石,但应该十分遗憾地说,它也是资本主义崩溃论的基石。当资本主义老也不崩溃的时候,我开始怀疑这一学说,我觉得如果依了剩余价值说,资本主义早就该崩溃了。资本的利润来源于对剩余价值的剥削,这种剥削是资本恶质的来源,是资本危机的来源。可资本的表现比这好得多,生命了长得多,为什么,这正是我要思考的问题。
     从逻辑上说,资本必定另有活法,这个活法是什么,正是我探索的奥秘。我的发现是,资本和利润除了剥削剩余价值之外,利用技术代差,通过不等价交换,剥削发展中国家与人民,是当代发达国家资本剥削的主要来源。资本的技术代差,正是资本努力与先进生产力相结合得来的,所以我们发现,当社会主义企图战胜资本主义的时候,资本是个很难对付的对手。社会主义国家消灭了市场和资本以后,经济立马没有了活力。但资本主义却表现出几乎无限的创造力。
     死抱剩余价值说,就不能够说明资本主义至今不崩溃的原因,把社会主义的希望寄托在资本主义崩溃论上也是很可悲的。一见到资本主义世界的危机,就很高兴,可当这种危机达去以后,又陷于深深的失望,这就是左派们的心境。
     过去的社会主义模式已经失败,也没有人可以再搞得起来,所以那种社会主义一定会战胜资本主义的政治口号变得如此地空洞无力。要重新研究社会主义了,可惜得很,至今我没有见到对于什么是社会主义的正确答案,社会主义者们,大多仍然沉缅于根本不存在的社会主义公有制的优越性的研究之中。
     从理论上否定社会主义公有制的优越性,大概是戴先生烦我的主要原因。
2016-06-13
评论对象: 生产创新和价值创造
继上:
       这种只值一万的东西人要卖你二十万,十万,五万,一卖多少年,没有用的东西也当宝贝卖,赚钱无数,这是劳动价值论或复杂劳动能够解释得了的么?
     只有一种解释,就是不等价交换。这就是发达国家之所以发达的原因,利用技术代差,通过不等价交换,剥削发展中国家和人民,获得超额利润。
     这种交换价值与劳动价值论没有半毛钱关系,劳动价值论是甚于商品的等价交换基础上才成立的东西。
     马克思主义没有料到资本利用不等价交换赚取利润的发展阶段,所以它对资本主义的预言 是不准确的。预言不准确的根源就在于此。
2016-06-13
评论对象: 生产创新和价值创造
我再来插几句嘴:
     资本产生于市场,市场是生长资本这棵大树的土壤。市场是由于分工而产生,由于分工,不同的产品生产于不同的劳动群体,于是有了产品交换的需要,于是就有了市场。市场的好处是把生产与消费都社会化了,生产出来的东西卖给全社会,消费到全社会的范围内选择。
     什么叫市场经济,就是全社会绝大部分产品都是为卖而生产的,不是直接为消费而生产,是为赚钱而生产。
     那什么是资本?市场经济为资本的生存创造了条件。一部分人利用手中掌握的资金、生产资料、技术、品牌和脑力,采用大生产的办法提高劳动生产率,赚钱。能生钱的钱就是资本,生钱的途径可以是生产,贸易、放贷等方法进行。
     马克思主义认为资本和利润主要来源于剥削雇佣劳动的剩余价值,这就是劳动价值论,这并不错,但很不全面,资本利润的来源主要是通过提高劳动生产率而来的。
     提高劳动生产率主要是通过两种创新来达到的,一种是产品创新,一种是成本创新,这两种创新都能够给资本带来超额利润,这不是复杂劳动解释得通的。也不是劳动价值论解释得通的。
     举个例子,通信行业的交换机 15年前,一块板20万。10年前,10万。但请注意,并不是用到的科技多厉害。都是成熟了十几年的技术。但国外生产厂商技术垄断,就可以5年才减少一半的价格。 不过最坑人的是交换机上的导流板,就一个铁板,用来填补空槽位,引导气流,控制设备温度的。35美金一块,1斤重,还不是不锈钢,多年不降价。你能说这是技术好么?但人家垄断交换机技术,只有它会造, 10年前中国华为与中兴的国产交换机开始有中高端产品了,不但价格低,故障率是欧美产品的一半了。这个结果一出来,进口交换机价格就开始跳水了。10万的板子,5年后卖到1万,再过5年,很多欧美厂已经倒闭不生产了。 至于那块35美金的铁板?免费送!后来明确说,其实没有铁板也没事,就别配了。
2016-06-13
评论对象: 生产创新和价值创造
我不打算再对牛弹琴了。
2016-06-12
评论对象: 生产创新和价值创造
简单回应红卫兵:
     反正你的逻辑就是,社会主义沾了资本主义就死,资本主义沾了社会主义就活,那到底是谁战胜了谁?这样的逻辑错误你一点不自知吗?
     你以所有制关系解释社会制度,这正是列宁与斯大林关于社会主义的错误概念,马克思主义断定一种社会制度是要讲生产方式,即生产力与生产关系的统一,不能离开生产力水平讲生产关系,特别是所有制。
     前苏联的社会主义已经失败,中国也不搞那一套了,你有什么本事再坚持下去。
     马克思主义的共产主义学说,社会主义能不能够与资本共存,你去读读就知道了,我不再与你多费口舌。
2016-06-11
评论对象: 生产创新和价值创造
继上:
       我的理论先生可以不认,但有一个事实先生不得不认,就是苏式社会主义已经不存在了,以后也没有恢复的可能性,谁也没有本事再搞这一套了,中国特色道路是我们唯一可走的道路,而且前途很是光明。所以再去搬社会主义必然战胜资本主义这样不正确的话,已经没有任何的意义。
     我还给先生讲过什么是真正社会主义的问题,你可能听不进去。反正就是三个基本问题,一是资本为什么不灭的问题,二是中国为什么要走资本之路的问题,三是什么是社会主义的问题。这三个问题你只要弄懂一个问题,中国为什么应该走改革开放之路的道理,你就完全明白了。
2016-06-09
评论对象: 生产创新和价值创造
回应112楼北安先生:
      先生终于一股脑将他的观点(当然是不同意我的观点的观点)说了出来,绘了我一个集中回答的机会,机会难得,我要感谢北安先生才是。
      1. 与资本斗争的问题,如果是别国资本的进攻,只要它不用战争的方法,我们当然是用资本的办法对付之。资本的进攻不外是贸易,不等交换,金融战争之类,我们中国人打这类战争那是从一九七九年开始的,从小到大,已经取得了伟大的胜利。但它不是社会主义与资本主义之争,人家也不是要消灭你的社会主义制度,而是要控制你的经济,把你的发展纳入它的轨道。中国也不是用传统意义上的社会主义与之斗争,中国不是传统意义上的计划经济,早就自动改革为市场经济了,经济模式大家都差不多。
      当然如果先生认为外国反华势力是想推翻中国的共产党领导,给中国制造分裂与动乱,那就是政治斗争了,当然要坚决回击之,但也不是资本主义与社会主义之争,而是国家安全之争。
     2. 资本时代是什么意思,就是市场经济的为基本资源配置方式的意思。它是一种生产方式,是以多种所有制为基础,以市场经济为资源配置方式,以资本运作为经济的核心。这与资本主义是一样样的。但我们不说它是资本主义,因为资本主义还意味着资产阶级的领导,资本利益高于社会利益的问题,中国不是,所以中国是资本社会,但不是资本主义。
     3. 共产党领导资本社会地,不能避免资本本质的恶,例如资本对于劳动的奴役,这是不可避免的。但可以避免资产阶级领导和资本利益架于社会利益至上的恶,可以做到让资本的结果为人民服务,为社会发展服务。
     4. 共产党在资本社会阶级的性质是什么,为人民服务的宗旨不变,共产主义的方向不变。共产党坚持共同富裕,是在承认阶级差别前提下的共同富裕,是有限的,差别不太大的意思,消灭剥削是做不到的,消灭贫富分化也是做不到的。这是由资本历史发展阶段决定了的。
     如果先生认为共同富裕就是社会主义,那我就不与先生争了,这种脱离开政治经济学常识的学说,我不能认同,社会主义不能与资本共存。只有资本消亡了,社会主义才会到来。
2016-06-09
评论对象: 生产创新和价值创造
继上:
     你们天天钟情的社会主义眼下还不存在,也搞不起来,根本就是个假玩艺,不要白费劲。
2016-06-09
评论对象: 生产创新和价值创造
看戴英马与北安两先生对话有感:
     二位还在为当代社会性质上纠结,说是社会主义,却又是满目的资本主义,说是资本主义,那社会主义又到什么地方去了?说是资本主义复辟,却又是共产党领导的。想反对,却又不愿意与欣欣向荣的大好形势对抗,想赞成看着这么多的消极现象闹心。
     这个问题,我都想了几十年了,已经有了答案,也告诉过你们,再说一遍。
     现在就是资本的时代,只要资本起作用,社会主义就不可能真正到来。社会主义是资本后时代,它与资本主义是冬天与春天的关系,资本完了,社会主义才能兴起,不存在谁战胜谁的问题。
     现在是资本的时代,我们就要做好资本的文章,尽量避开资本的恶,利用资本促进生产力发展的优点,为人民服务。
     大胆地承认我们是资本时代吧,因为这是符合实际的。社会主义大行其道的社会还没有到来。如果不顺应历史潮流的,一切都不必纠结。我们为人民服务的手段是做好资本的事,而不是反对。社会主义还不能做。
2016-06-09
评论对象: 生产创新和价值创造
回应104、105楼红卫兵:
     社会主义一定要战胜资本主义,社会主义之所以失败,是因为资本主义已经几百年了,社会主义才百十来年。百十来年也不算短了,这存在了百十来年的社会主义有什么称道的文明成果,说来听听。如果没有,凭什么再过些年就能够战胜 资本主义,社会制度是以历史论长短的吗?在历史问题上你也搞论资排辈?
     现在资本主义的繁荣是因为吸收了社会主义因素,我早就告诉过你,这逻辑不通,沾点 社会主义的就兴旺,而社会主义本身却死光光,那就是说社会主义本身是活不成的,附着在资本主义身上就活得好好。这可不是社会主义救了资本主义,而是资本主义成了社会主义的救命稻草。
     红卫兵以如此低劣的逻辑思维能力,也想谈社会主义与资本主义的问题,门都没有,完全一弱智。
2016-06-09
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创建: 2013/5/13 23:57:09
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