老二拐 草根首页 | 设为首页 | 加入收藏
 评论首页 评论员用户名 密码 注册为评论员
评论对象: 生产创新和价值创造
回应红卫兵:
     股份制比个人与家族是扩大了所有权的范围,但这是社会主义吗?一群资本家与一个资本家有原则区别吗?
     市场经济是基于个人利益的结合,但客观上它又把私人生产者紧密结合起来了,使生产社会化了。这种主观为私,客观为公的现象正是市场经济作为矛盾统一体的精彩之处。
     按劳分配是所谓的社会主义分配原则,之所以没有可行性,是因为脱离了市场,劳动的效率无法真正地鉴定。按分配不是资本社会的分配原则,但对资本雇佣劳动是有一定效果的,资本雇佣劳动要的是能够为它赚取利润的劳动,不是随便什么劳动,资本对于高效劳动也是会提供比较高的报酬的。在发达国家,只要能够找到工作,报酬还是相当可以的。
    效用性与稀缺性是商品交换价值的来源,一定如此,没有例外。有效用的如空气,因为不稀缺,所以没有交换价值。当创新产品刚出来的时候,因为有用,而又稀缺,可以卖高价。当创新产品成为大众产品时,它只能以平均利润卖出,当产品成为过剩时,产品只能以低于成本价卖出。但资本很聪明,它不会将一个创新产品卖烂,它要不断地更新换代,制造稀缺性,维持高价。例如苹果手机,它一年要出两个新型号,引得年青人不断地买苹果手机。稀缺性与效用性,永远是资本获取高额利润的不二法门。
     说人性私是自然属性,这完全是胡说八道,依马克思主义的历史唯物主义,人性无论公私都是社会属性,是人与人之间的关系。
2016-06-19
评论对象: 生产创新和价值创造
再回应北安先生:
     当我们知道了资本的历史作用以后,我们就知道,我国人民现在的任务是走好资本这一段路,这是不可逾越的一个历史发展阶级,资本的作用无可替代。在这个阶段,社会主义是无法真正建立的。只要资本还有存在的空间,社会主义就不能真正建立。
     我们现在已经找到了适合中国走的资本之路,就是共产党领导的市场经济。它既能够最大限度地发挥资本的历史作用,又能够最大限度发防止资本的恶。
     社会主义是资本后阶段,只有当资本的作用充分发挥以后,生产力高度发达,资本才会成为生产力发展累赘,消灭资本的时代才会到来。
2016-06-18
评论对象: 生产创新和价值创造
继上:
     戴英马先生经常说的一点就是社会化大生产,以为这是社会主义的长处,其实不是。社会主义可以组织起大生产,什么规模的工厂都可以建起来,汽车拖拉机飞机机床坦克工厂都可以建,但要论起技术进步,生产效率的提高,创新产品的出现,它就远远不如资本主义的工厂。为什么,就因为它缺了资本这个灵魂。只有资本才能担负起实现现代化的历史重任,只有资本才能建立起高效的,不断进步的现代工业。
     下一个问题是,为什么只有资本才能担负起这个历史重任,这是因为资本是建立在人性私的基础之上的,它的本性就是利用人性私,满足人性私,个人超越群体发财的欲望。人性为什么私,在什么条件下才是私,当生产力不发达之时,劳动还在奴役劳动者的时候,人性就是私的,人不愿意多付出劳动。劳动者不会主动积极劳动,因此建立在劳动者积极劳动假设之上的社会主义就不能成功。只有借助资本这个工具,人类才能有效地积极地劳动。这就是资本的历史作用。
     这是多么深刻的道理呀!
2016-06-18
评论对象: 生产创新和价值创造
继上:
     以前有一种说法,社会主义的分配制度是按劳分配,共产主义的分配原则是各尽所能,按需分配。其实这两个说法值得商榷。按劳分配,这个劳只有在市场经济中,才有意义,劳是指有效率的劳动,劳动有没有效率,只有被市场承认了的劳动才是有效劳动,即只有通过市场销售出去的产品中的劳动才是有效的。当我们把市场消灭了以后,劳动的劳,就成了没有称量标准的劳,成了熬时间的劳。
     各尽所能,有各人努力工作的意思,其实到了共产主义,劳动成了愉快的事,各人都会很自愿地进行自己应尽的劳动,并不需要过分努力,一努力就过剩了,就剥夺别人劳动的机会了。
      按照马克思主义的观点,资本是阻碍生产力发展的,是横在生产与需求之间的一道坎。其实,当我们真正把资本消灭了以后,我们发现,生产立马没了效率,经济短缺时代就来了。为什么会如此,这是颇费思量的事,即我们要思考资本存在的历史价值。
     我们现在知道,资本只有与先进生产力相结合,它才能赢利,这是资本促进生产力发展的奥秘,也是资本不灭的原因。当我们消灭了资本以后,劳动者当家作了工厂的主人,劳动者对提高效率兴趣并不大,他们的兴趣在少干活,多拿钱。只有资本家才有提高生产效率的积极性,只有资本家才知道市场的需求,只有资本家才会努力迎合市场的需求组织生产,因为只有如此,资本才能赢利,他们才能发财。高效率地提高劳动生产率,恰是资本之所长。这一功能是无法替代的。
2016-06-18
评论对象: 生产创新和价值创造
回应268、269楼北安先生:
     对于你的这两个帖子,我有些兴趣,回答一二,也不辜负你的劳动。
     关于剥削,人类历史上有三大剥削或奴役现象,一是奴隶主对奴隶的剥削或奴役,一是地主阶级对农民的剥削或奴役,三是资本对雇佣劳动的剥削或奴役,表面上看,是人对人的奴役,其实是劳动对劳动者的奴役。这么说有什么根据?有,例如解放以后,我们打倒了地主与剥夺了资本家阶级,但劳动者受奴役的现象并没有减少,劳动者必须为自己的生存花费大量的时间与精力,面朝黄土背朝天的辛苦劳作,仍然不得自由。所谓的剥削只不过是一部分人将自己应当承担的劳动转嫁给别人而已。
     所以马克思主义实现共产主义或解放全人类的第一个条件是生产力高度发达,只有生产力高度发达了,劳动者才能真正解除劳动的负担或奴役,实现人的自由全面发展。也只有消除劳动的沉重负担,人才不需要剥削别人,因为劳动负担很轻松且愉快,不必要再转嫁给别人了。
     有人以为马克思主义的生产力高度发达是为了实现物质极大丰富,从而满足人的物质欲望,其实不是,是为了最大限度的减轻人的劳动负担。
     什么是生产力高度发达?以前以为大生产,机械化、电气化、自动化就是生产力高度发达。然而以我的理解,机器人的大量使用,才是生产力的高度发达,即人的大多数繁重危险劳动都由机器人替代了,人类才能真正摆脱劳动对劳动者的奴役。
2016-06-18
评论对象: 生产创新和价值创造
回应260楼北安先生:
     那你还当真了不成。
2016-06-18
评论对象: 生产创新和价值创造
回应255楼北安先生:
     你说想把我中关村的房子四百万的溢价说成是虚的,这不符合事实。改开以来,肉价涨了十倍,自上世纪九十年代以来,涨了七倍。可我那套房子从十五万涨到四百四十万左右,涨了近三十倍,你是想用肉价来说房价没有涨,这是徒劳的。反正这四百万对我来说是真金白银,是我一辈子也挣不到的钱。
     我举中关村房子的例子,只想说明,商品的交换价值除了劳动价值以外,还有其它途径决定之。你不必扯远了。
2016-06-18
评论对象: 生产创新和价值创造
回应252楼卫兵:
     我中关村的房子当然可以买卖,不能买卖的东西谈什么交换价值?中介说了,只要我愿意,一个星期之内就可以成交,四百多万现金到手。我可以用这笔钱买任何商品和服务。这四百万的溢价,也不是土地价值的转移,依劳动价值说,房子下面的土地,没有新的劳动量投入,何来新的价值。所以你不必掺和这一问题的讨论,我不是问你的,你也说不清。
2016-06-18
评论对象: 生产创新和价值创造
回应251楼红卫兵:
     股票大部分为私人所有,股票收益为私人所有,股东也是从私人获利考虑问题,股票收益的处分权也在私人,何来社会主义性质?社会主义的本质就是要消灭资本,而股票正是典型的资本动作方式,而且是私人资本。说私人资本有社会主义性质,你自己信去吧。
     有人把华西村与南街村这些农村集体企业当作社会主义成功的安全,殊不知,这些企业都是靠资本动作发财的,是靠剥削雇佣劳动发达的,只是扩大了的资本家而已。
2016-06-18
评论对象: 生产创新和价值创造
回应226楼北安先生:
     你是想说我那套中关村的房子四百万的溢价是价格不是价值,在这种地方区分价格与价值有意义吗?要论我那套房的真实价值,以劳动价值论论之,只值十多万,甚至不值,因为住了二十多年了,难道不要折旧吗?可它偏偏就值四百多万,溢价四百多万。有什么商品的价格可以偏离价值几十倍的,而且是不断地偏离,长时期的偏离,大数量地偏离(中关村地区的几十万套房都是如此偏离)。
     用价格说事,太脱离实际了。
2016-06-18
评论对象: 生产创新和价值创造
回应230楼终成正果先生:
     你说那么多,我觉得废话多。我从来不排斥商品的交换价值最终是由劳动决定的观点,我是反对简单地把交换价值完全由生产该商品的劳动量决定的观点。一块土地之所以值钱,当然是由它的效用性基础,例如可以种荘稼,可以盖房子。但最终也要种出荘稼来或盖起房子来,土地的使用价值才能体现,这其中当然非劳动这个催化剂或中介不可了。
2016-06-18
评论对象: 生产创新和价值创造
继上:
      先生说,马克思创立经济学的目的就是为了提示利润与财富的获取都是工人的劳动成果,不是流通中产生的。确实如此,再进一步,马克思主义创立劳动价值说,是为了揭露资本和资产阶级的剥削本质,资本利润来源于对雇佣劳动的剥削,资产阶级是剥削阶级,再进一步就是主张无产阶级革命,主张剥夺资产阶级,主张无产阶级专政,这是一整条逻辑链。但实践证明这个逻辑链是有严重缺陷的。
     就算所有商品的交换价值都是由劳动创造的,这个逻辑链也是有问题的。在资本的生产方式中,生产什么和如何生产,是决定商品能不能够顺利卖出去的关键,交换价值只有在交换发生以后才能产生,商品卖不出去,无任何交换价值可言。而生产什么和如何生产是资本家的事情,也只有资本家才能完成的任务,工人劳动者既没有关心这种事的积极性,也没有这个能力和职责。
     资本家或企业家是企业的灵魂,当我们把资本家或企业家打倒以后,企业就失去创造利润的动力。所以剥夺资本家是错误的,历史已经证明这一点了,苏式社会主义在促进生产力发展方面并没有表现出有任何的优越性。原因就在于过早的消灭了资本。
    剥夺资本家是错误的,此前没有人提出过这种观点,只有资本家本人本能地反对这一做法,没有任何理论家提出过这种观点,提出来也没人理,只能被当异端邪说,枪毙一百次都可能。但历史就是无情地告诉我们这一点。
2016-06-17
评论对象: 生产创新和价值创造
回应232楼终成正果先生:
     我特别想回你这个帖子,你说得太好了,我完全赞成。马克思的劳动价值说不是没有道理,但有适用范围,就是对那种没有创新技术,只靠拼劳动时间拼体力生产的商品是有效的,对于创新产品,就失效或基本失效了。
     但是你说的还只是哲学角度的观察,不是经济学角度的语言,我的观点是,效用性与稀缺性才是交换价值的决定因素。我的那套中关村的房子为什么溢价,道理很简单,一是北京的资源集中度太高,北京的经济繁荣了,特别是中关村地区,更是北京的经济科技高地,住在那里的人有更多的就业机会和更高的报酬,生活也更方便,也很便宜。经济效益决定了中关村地区房子的溢价,这是效用性概念,跟垄断没有关系。第二个原因是稀缺性,有许多人想到此地就业,但房子有限,跟不上需求,供不应求,所以房价就涨到天上去了。
      当一个产品,成为大家都会生产普通商品的时候,劳动就成了稀缺性,因为人们的劳动是要有回报的,是吝啬的,所以最后劳动量成了商品价值的决定因素,这就是劳动价值论的来源。
      效用性+稀缺性决定商品的交换价值,这就是我的观点,我对此观点有充分的信心,因为用它可以解释一切商品交换价值现象。
2016-06-17
评论对象: 生产创新和价值创造
再回应红卫兵:
     全世界都将走向社会主义,可那个社会主义,不是你主张的这种,你没有搞懂。
     我的房子问题,你说那是因为土地垄断而来的,我的房子是中关村中科院某研究所的职工住宅,地皮是老的,当年国家调拨的,又没有进入市场买卖。现在也不存在什么垄断问题,它为什么会涨价,这种问题你那个脑子怎么弄得清?我那套中关村房子的溢价也不是问你的,是问专门研究劳动价值论的理论家戴先生的,跟你谈这种问题,那比对牛弹琴还要愚蠢。
2016-06-17
评论对象: 生产创新和价值创造
再回应红卫兵:
     我又发现你的一个新谬论,股份制就是社会主义?这是你说的。
2016-06-17
评论对象: 生产创新和价值创造
回应红卫兵:
     你还是那个逻辑,资本主义一沾社会主义就活了,社会主义一沾资本主义就死了。这是儿狼跟羊的关系,资本主义是狼,一见社会主义这只羊,它就活了。社会主义是只羊,一遇资本主义这只狼它就死定了。
     我还是那个问题,你钟情的那个社会主义,把前苏联搞垮了,中国也不搞了,你有什么本事再坚持?
2016-06-17
评论对象: 生产创新和价值创造
回应北安先生:
     你的意思是我中关村那套房的溢价是政府多发钞票,货币贬值贬出来的,可我那四百万是真金白银,一点也不虚呀,没有贬值呀。与美元的比价照样是6.X呀,不管你买什么它都是原来那个价。那四百万很管用的。
     现在的世界超发货币是常态,美国、日本、欧洲,中国都在干,量化宽松么。可都没有引起通货膨胀。
     行了,我那套中关村的房子,溢价四百万是如何来的,你没有说到点子上。
2016-06-16
评论对象: 生产创新和价值创造
回应211楼戴先生:
     如果我们要搞清楚马克思主义失灵的原因,就必须在基本理论上下功夫,马克思主义的理论逻辑性很强,几乎是天衣无缝。可就因为它与实际相脱离,必须从无缝的理论上找出缝来。这个事情戴先生不愿意做,看不起别人做。可自己的理论脱离实际的问题如何解决呢?
     你那个劳动价值论解释不了许多价值现象,你不得不承认除了劳动价值论以外,还有垄断价格与依附价格,即商品的交换价值还有另外的决定法。可垄断价格与依附价格,与劳动价值论是什么关系,戴先生是不愿意去想的。他只相信天然正确的劳动价值论。
2016-06-16
评论对象: 生产创新和价值创造
回应197楼终成正果先生:
     我怀疑马克思主义的劳动价值说和剩余价值说,是从马克思主义对资本主义预言的不准确,和苏式社会主义的失败开始的。如果马克思主义的劳动价值论与剩余价值说是正确的,资本主义早该灭亡,绝对活不到今天。可资本主义至今活得好好,不是说没有矛盾与问题,而是说它还要活下去,它还有活力。
      马克思主义的劳动价值说,是指商品的交换价值是由生产它的社会必要劳动决定的,这社会必要劳动我嫌太拗口,我把它简称为劳动量,就是人类一般劳动的意思,劳动量就是劳动时间。
     我以为资本主义之所以活到今天,是资本另有活法,即资本的利润除了剥削雇佣劳动以外,另有来源。我已经告诉过大家,这个利润的来源就是不等价交换,即发达国家利用自己的技术代差,通过与不发达国家的不等价交换,来获得超额利润。在马克思主义时代,这是特例,而在当代这是常态。
     先生把土地的价格当作股票一样的东西看待,是一种投资行为,其实是把土地当作一种会自动溢价的特殊商品,正如股票一样,它的价值就在于它会直接产生价值。也就是说土地价格的形成与生产它的劳动量无关,不是由劳动决定价值,而是它的自然属性,即它本身会产生价值,正如股票这个大钱会生小钱一般。这就是说使用价值也会产生价值,这可是与劳动价值论相矛盾的。劳动价值论是不承认使用价值也值钱的,只承认劳动产品才值钱。
     说这么多,多拗口呀,为什么要那么地绕呀?就因为它不承认使用价值可以直接产生交换价值呀。我以为承认使用价值+稀缺性就可以产生交换价值,就一切都明白了。土地有使用价值,例如在它上面可以盖房子,土地资源又有限,所以土地就值钱了,就有价了,就有交换价值了。尽管一点劳动都没有付出。
     用这个理论很容易解释,发达国家利用技术代差赚取超额利润的现象,创新产品,垄断资源,一因为它有用,有人需要,必不可少,二是因为它稀缺,它就可以卖高价,无价可以有价,少量的劳动付出可以卖高价。如此一来,我们就把资本活到今天的奥秘解释清楚了。如果只是剥削剩余价值,资本根本活不到今天。创新与不等价交换才是资本活力的来源。
2016-06-16
评论对象: 生产创新和价值创造
回应192楼质量先生:
      你提了一个很好的问题,马克思主义的实用性问题。在对待和处理资本主义危机问题时,马克思主义就一个答案,让资本主义去死,人死病断根。依照马克思主义的方案建立起来的社会主义,并没有表现出比资本主义更大的优越性。资产阶级经济学,屡受马克思主义者和社会主义国家理论界的批判,可它却实实在在地解决了本不该死的资本社会的实际问题。于是出现了社会理论界的奇观,高大上的马克思主义却没有多少用,年青人因其脱离实际而不相信它,庸俗的资产阶级经济学却应者多多,门庭若市。
     有人说中国的改革开放是马克思主义的功劳,其实这也很是勉强,中国的改革开放成功不如说是中国哲学,实是求是精神的成果,在实践中摸索前进。
     马克思主义的基本原理是正确的,但不能老一套,要在实践中发展一步,要能够说明实际问题。
2016-06-16
评论员简介

昆明市退休职工,喜爱草根网论坛。
 

统计信息
创建: 2013/5/13 23:57:09
评论: 0

访问: 561903

关于我们  联系我们:QQ513460486 邮箱:icaogen@126.com
CopyRight © 2006-2013 www.caogen.com All Rights Reserved 浙ICP备11047994号