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评论对象: 怎样做到真正的无产阶级专政呢!
回应118楼红卫兵先生:
      你当农民工的代言人是不够格的,农民工不会领你的情。农民工进城打工是社会的进步,好处很多。农民工进城一个月可以挣个三五千,如果是建筑工,重工业工,一个月争个上万也很普遍。在城里干一个月,抵得上在家务农一年的收入,这就是农民工进城打工的根本原因。农民工进城打工受剥削不假,可他们也得好处,这是两利的事。
     农民工一天干十几个小时的,有没有,也有,这分几种情况,一种是自愿的,有高额的加班费。如建筑工地的分包工或计件工,巴不得一天干二十四小时,因为如此一天就可以挣得一千元以上。
     第二种是轮休制,一天干十几个小时,干两天可以休两天。还有一种是劳动强度不大,但时间较长,说好的,一个人可以拿一个半人的工资。如别人一个月三千,他(她)可以拿四五千。
     中国的农民工是小资产阶级,不是无产阶级,他在农村有田地有房产,进城打工是自愿的,不是强迫的,所以你不要以血汗工厂的制度来评价中国的农民工。
     红卫兵先生思想太老旧,老用老套套看中国今天现实,抱着资本主义就是坏的教条看问题。老实说,资本主义达到的发展成就,今天的中国远没有达到,学习学习别人的先进经验没有坏处。
2016-01-07
评论对象: 资本论续集对《资本论》有哪些修正
谈点感想:
     商品价值是劳动创造,但资本也是创造价值的必要条件,没有资本的帮助,劳动无法创造价值,这是要在研究马克思主义的劳动价值论以后的第一个心得,也是对马克思主义的认识的发展,是我自己说服自己的发展。把资本说成是剥削劳动的纯消极物是错误的,资本有它存在的价值。至此我明白了,为什么过早地消灭资本是错误的。
     除了劳动创造价值以外,信用了可以创造价值,例如品牌,就是一种信用价值。一件商品,只要按质按量地生产出来了,一贴上品牌,就身坐几倍地涨。
     创新也可以创造价值,不等价交换的那种价值。创新无论是降低成本的创新,或是创造新使用功能的创新,都可以给资本带来超额利润,这是不等价交换的结果,与劳动不成正比。
     发展也能创造价值,例如一人城市的经济发展了,这个城市的土地自然升值,房产也能升值,自动升值,也劳动无关。新修一条路,路旁的土地也会升值,房屋也会升值,这种价值是发展生产力带来的。
     货币信用也能创造价值,就是铸币税的那种。
     这些价值最终肯定是劳动带来的,但也劳动量不一定成正比,例如创建一个品牌,付出的代价,与品牌带来的收获,是不成正比的,可能是以成百倍千倍万倍的比例获益。
     如果资本的赢利只有剥削剩余价值一途,那资本主义的矛盾和危机,变会如马克思主义所预言的那样,早就爆发了,坚持不到今天。
     至此我明白了,资本主义为什么不倒的原因,也理解了中国特色社会主义为什么非要利用借助资本,而不是消灭资本。
2016-01-06
评论对象: 怎样做到真正的无产阶级专政呢!
回应86楼红卫兵先生:
     我已经对你说过多次,生产资料的转移并不能建立真正的社会主义,社会主义首先是一种生产方式,生产资料的所有制只是生产方式的一个部分,而且不是主要部分,主要部分是生产力发展水平,没有相应的生产力水平,光有生产资料的变革,并不能真正建立社会主义,前苏联的解体就充分说明了这一真理。
      所以你千万不要以为生产资料由资产阶级手中转移到无产阶级手中,就可以免除资本的奴役。消灭资本所需的历史条件远比生产资料的占有更复杂得多。
2016-01-03
评论对象: 怎样做到真正的无产阶级专政呢!
回应79楼红卫兵先生:
     光用财产说不清无产阶级与资产阶级的关系,要用生产方式和雇佣劳动。
2016-01-02
评论对象: 怎样做到真正的无产阶级专政呢!
点评此文:
     又是一篇空想主义的东西。这篇文章有以下错误:
     1. 人类社会的分期,原始社会、奴隶社会、封建社会、资本主义和社会主义,主要不是生产关系的不同,而是生产方式的不同。如果因对生产资料的占有,把奴隶主、封建地主和资本家都看成一类,那是错误的。奴隶主剥削奴隶主要靠强迫奴隶劳动,而不是生产资料的占有。封建地主与农民是与小生产相联系,也不简单的是占有生产资料。资本家与工人,主要是与市场经济和大生产相联系,也不简单是占有生产资本。生产力水平的差异才是人类各社会形态之间本质的差异。
     2. 用改变生产资料占有的方式消灭剥削和阶级,也是达不到目的。当你把资本家的生产资料剥夺,归工人所有的时候,以为消灭了剥削和阶级。其实不然,你剥夺了资本家,同时也消灭了市场经济,没有资本的运作,就没有有效率的市场经济。而没有资本家,也就没有资本的运作。市场经济的效率是建立在对私利的追求之上的。当我们剥夺了资本家以后,经济随之失去了活力。没有资本家的市场经济,只能是小生产经济,不会产生大生产。
      3. 共产主义或社会主义的实现关键不是改变生产关系,而是建立相应的生产方式,即高度发达的生产力,和与这相应的按需分配的分配制度。人类的困惑是生产力要发达到什么程度?要发达到,市场经济失效的程度,人们不再需要通过市场交换去获利的时候,共产主义才能实现。共产主义的生产资料公有制,也不是人们所理解的公共占有,而是社会占有,没有任何人对占有生产资料感兴趣,谁也不想通过占有生产资料获利的时候。
2016-01-01
评论对象: 坚决支持兴建沿海大城市及反复拆建和修建大量道路
回应5楼草根先生:
      拆是必须的,不拆旧不能建新。实际上,拆本身没有什么问题,很少有人坚决反对一切拆迁的。关键是利益,只要不损害被拆户的利益,拆没有问题。例如拆旧房,但给一套面积相等甚至大一点的,地段也差不多的新房,没有不愿拆迁的。所谓的强拆,一是条件没有谈妥,补偿太少。或者是拆迁户要价太高。前一种的强拆是没有道理的,后一种强拆是必然的,只不过要办个法律手续而已。
2016-01-01
评论对象: 坚决支持兴建沿海大城市及反复拆建和修建大量道路
点评此文:
     数学此文有调侃的味道,但也有几分道理。例如拆拆建建,颇为人诟病。其实这符合新陈代谢的规律,这生物包括人死了生,生了死,是不是浪费呢?不是,生物就是在这种生生死死中进化的。如果生物界没有生生死死,那永远都是单细胞的水平。拆拆建建,从市场经济的角度看这叫资源的优化配置。把老的低速铁路拆了,修建高速铁路,这土地资源就优化了,效率更高了。如果有了高高铁,当然把高铁拆了修高高铁,因为高高铁比高铁的效率更高,这修铁路的土地资源就更优化了。
     现在房地产过剩,有人担心以后这些房子恐成废物,其实不会。用数学先生的思路,到时候,让住着破烂低矮小房子的人都搬新房,把那些人旧城区的没有保留价值的旧房子统统拆了,变成公园草地,那城市不就美化了吗。
     到于让全中国的人都搬到沿海去住,这数学的眼光就太窄了。这内地也有许多的好住处,例如沿江的城市,长江沿岸有多少大城市,上海不算,从苏州起,无锡、南京、武汉、直至重庆,哪一个都不比沿海差,为什么要搬,没有道理。数学说垃圾,沿海可以将污水排向大海,可垃圾总不能丢进大海。可内地城市多有山区,填埋垃圾就很简单。再说污水处理现在也不是什么难事,投资上去一切解决,现在把污水直接变饮用水都办得到。
      再说城市建多大合适,这也要算经济帐,并不是越大越好。超级大城市全国可建十年左右,大城市分布在全国各地,不宜过度集中。中小城市更应该是星罗棋布。大城市应该各省都有,不能集中在沿海。
      把十几亿人口集中在沿海,军事上也不安全,人家几颗原子弹就把你消灭得差不多了,不适合。
2015-12-30
评论对象: 打保障房与农民主意去库存值得商榷
回应5楼刘先生:
      政府决不能出手打压房价,这是违背市场规律的蠢事。但政府可以以成本价收购那些破产开发商手中的房子,然后平价卖给老百姓。甚至拿一部分房源来搞廉租房。如此中国可以彻底解决人民的住房问题。成本价可以让开发商不至于血本无归,还可以归还银行的贷款。同时开发商也有点教训,这几年是白忙活了。但又不至于让他们去跳楼。
2015-12-27
评论对象: 打保障房与农民主意去库存值得商榷
回应刘先生:
     其实经济危机会逼近开发商低价或亏本出手,动他们的资本是必然的,过剩会逼垮一部分开发商,这很正常,这是对当初开发商贪婪和盲目的惩罚。有赚有赔才是常态。
2015-12-27
评论对象: 打保障房与农民主意去库存值得商榷
让农民进城,多买商品房,达到去库存的目的,有一定道理,但只能富裕农民有效,当减少户口限制以后,肯定会有一部分农民进城定居。
    如果要让一般没钱的农民进城,而且定居,首先要解决收入问题,即让他们有一份收入可观而且稳定的就业岗位才行,这才是一切的关键。否则不如让农民待在农村,他还可以在一亩三分地上解决温饱问题。不致于流离失所。
2015-12-27
评论对象: 剩余价值的主要危害在于异化生产目的(上)
回应276楼沙子先生:
     业余思想者,胡思乱想,非也,一个人不能欺骗自己,说服自己最难。能够说服自己,说服他人不远。我就是先自己想通,再说给别人听。你要觉得我不讲理,你可以批评,不愿意批评,我也不能勉强。随你的便吧。
2015-12-22
评论对象: 剩余价值的主要危害在于异化生产目的(上)
回应219楼沙子先生:
     此处太热闹,你的帖子我差点给忽略了。
      我就是一个业余思想者,为自己而思考,自己明白就行了。所以发帖,只说观点,少有论证。你想要的高明,我这里没有,我的观点只供参考,并没有说服谁的意思。
      明白人从我的帖子中能得到一点启发,一切都要自己想。当然,如果有什么置疑,我是很乐意回应的,这也可以帮我理清思路。
     你把我当高明,我就没有价值,你把我当普通,但有点思想的人,我就有点价值。
2015-12-22
评论对象: 剩余价值的主要危害在于异化生产目的(上)
回应泄思悦脑先生:
     二战后,发达国家靠高技术产品获得超额利润,过上好日子。这个好日子不但资本家过得上,普通老百姓也沾上边,就是福利主义的那种。
     现在发达国家都在搞虚拟经济的那一套,什么是虚拟经济,就是他们都不搞具体的生产了,生产这种累人的事让中国人,印度人搞。那他们搞什么?企业搞设计,搞专利,搞品牌,搞销售,利润的大头都在他们那里。中国等制造业大国只能得利润的小头,所以发达国家仍然好过。发达国家有一过好日子的绝招,就是搞金融,成为世界储备交易货币的那种,他可以借此多发钞票,印钞票用纸换他们的必须品,还不会引起通货膨胀。
      你把权力、技术、管理和武力都比拟成资本,有一定道理,这些东西也可以成为剥削人的工具,例如权力可以寻租,技术可以成为人力资本,武力可以掠夺等。其它剥削的都是剩余价值或剩余劳动,武力则连必要劳动了要夺取的,把人杀了,不让人活,占人财物就是。
2015-12-22
评论对象: 剩余价值的主要危害在于异化生产目的(上)
回应260楼泄思悦脑先生:
     你还别说,像美国的波音,英特尔,微软,福特,苹果等企业,不但员工收入很高,福利保障也很好,你还很难说企业剥削了多少剩余价值。这些企业的利润不是靠剥削剩余价值来的,是靠与世界各国的不等价交换得来的。
     例如一部苹果手机制造成本是一千二百元人民币,但可以卖到五千元人民币,这种超过成本百分之三百的利润,就来源于不等价交换,所以苹果用不着剥削本企业的员工。
     发达国家的大多数企业都是用高技术产品,通过不等价交换发财的,过好日子的。发达国家剥削本国人民的比例很小。
2015-12-22
评论对象: 剩余价值的主要危害在于异化生产目的(上)
回应248楼红卫兵先生:
      你说得对,现在有失调,过去也有失调,要讲失调,我还是喜欢现在的失调。现在是过剩的失调,是吃不完的那种,过去的失调是短缺性失调,是吃不饱饿死人的失调。
      市场经济,不协调是它的危机,也是它的活力,是一个新陈代谢的过程,产能过剩恰是淘汰落后产能的机会,不过剩你就没有理由淘汰落后。一个生产工艺落后的钢铁厂,它的产品正好卖,你让它关闭就没有理由。现在钢铁过剩,卖不出去了,你让它关闭,它就很配合。
     你说市场经济都几百年了,计划经济才七十多年,所以比不过。你这话说得没用,反正苏共是完蛋了,中共也不搞计划经济了,你坚持要搞,有什么用,要不你弄个国家试试。听说朝鲜还在搞,要不你就到朝鲜去过,看人要不要你。
2015-12-22
评论对象: 剩余价值的主要危害在于异化生产目的(上)
点评陶明轩先生:
     陶先生还渲染在剩余价值说中不能自拔,下一篇可能还是阐明那个神圣的剩余价值说,依剩余价值说,资本早该死了,可它不死,说明资本另有生存之道,这才是我们应该研究的问题。
2015-12-22
评论对象: 剩余价值的主要危害在于异化生产目的(上)
回应216楼沙子先生:
     发达国家资本的赢利主要靠创新,不是靠剥削剩余价值。但资本断不了剥削剩余价值,这并不矛盾。道理我也讲了,只要有生产,劳动是必不可少的生产手段,就有剥削,资本的赢利是无孔不入的。中国这种制造业大国,大量生产的还是普通商品,它是要靠工人拼时间拼精力生产出来的,这种制造业的资本赢利主要靠剥削剩余价值。
     社会主义市场经济没有剥削,这与事实不符,也与理论不符。中国有私人资本,有资本家,就有剥削。中国社会是允许剥削存在的,这也没有矛盾。
     沙子先生:我是把你当朋友看,愿意与你交流,你对我发点小脾气也无所谓。如果你见不得我的不同意见,除非你用道理说服我,否则你不理我也无所谓。
2015-12-21
评论对象: 剩余价值的主要危害在于异化生产目的(上)
继上:
      讲到剥削,除了利用资本可以剥削以外,利用公权力也可剥削。封建社会的皇族,就是依靠特权剥削国民的典型例子。公务员利用权力与资本勾结,索贿受贿,获取利益,这叫权力寻租,也是利用公权力剥削民众的例子。至于贪污,非法侵占公共或私人财产,也是利用公权力剥削民众的例子。
     偷窃盗窃抢劫也是剥削行为。
     有一种行为算不算剥削,我没有闹清楚,就是发达国家利用高科技产品,以不等价的方式换取发展中国家的普通商品的行为算不算剥削,我没有闹清。例如美国人用美国制造的一架波音客机换中国人生产的七千万条裤子的行为算不算剥削?很难界定。
     沙子先生,关于剥削,我的逻辑比你讲得清楚,你不觉得吗?
2015-12-21
评论对象: 剩余价值的主要危害在于异化生产目的(上)
回应212楼沙子先生:
     欢迎你对我的批评和置疑,回应如下。
     资本获取利润的方法,剥削剩余价值是它不变的逻辑。确实资本赢利除了剥削雇佣劳动以外,还有依靠先进生产力赢利的途径。但是无论如何有创意的创新,它都要通过具体的劳动才能变成产品。什么叫具体劳动,就是由工人付出的,靠拼时间和精力才能完成的生产劳动,在这个环节资本就要占据剩余劳动。例如美国的苹果公司设计出新款的手机,一定要通过工厂的工人才能把它变成实体的手机。苹果公司自己不生产,因为在美国劳工成本太高,苹果公司把它交由在中国的富士康工厂生产,富士康公司就组织工人来组装由苹果公司设计的手机,这装配工作必须由工人一点一滴地完成,要靠拼时间拼精力完成一部部手机,手机的产量是与工人劳动的时间和付出的精力成正比的。而富士康付给工人的工资,肯定低于它从苹果公司付给公司的价格。这差价就是剩余劳动。所以认为资本由于采取与先进生产力结合的办法赢利,就改变它剥削的本质,是错误的。那苹果公司有没有剥削组装线的上工人呢?那要看苹果公司付给富士康公司的价格,如果压得很低,那就有剥削,这是从富士康手中的利润分去的。如果给的足够高,组装手机的利润为富士康公司独占,那就没有剥削。据说苹果公司给的价格是比较低的。因为组装厂也存在竞争。
     获利的资本的本性,不会变的。用发展先进生产力的方法获利和剥削剩余价值都是合法的。还有非法的,例如制造假货,制造伪劣产品都是。囤积紧俏物质弁利也是。还有一种是与公权力勾结获利的方法,例如依靠非法中标的办法获得工程,在施工过程中又偷工减料。与公权力勾结,以低价获得国有资产,也是。
     美国的金融机构,利用金融衍生产品,高额获利,造成世界性的金融危机,也是金融资本剥削民众的办法。
     美国利用美元世界货币的地位,超发美元货币,以绿纸头换其它国家的资源和产品,是属于巧取豪夺的那种,肯定也是剥削。
2015-12-21
评论对象: 剩余价值的主要危害在于异化生产目的(上)
回应210楼沙子先生:
     理想的标准的纯粹的,马克思主义科学社会主义所设计的社会主义,是以消灭资本和市场经济为任务的,它的目的就是要消灭剥削,这是它的本质特征。但实践表明,此种社会主义在现实世界中活不下去,所以有了从实际出发的中国特色社会主义。
     中国特色社会主义,已经放弃了纯公有制和计划经济的社会主义模式,改变为以市场经济和资本为生产方式或经济基础的社会主义。在社会目标上,中国特色社会主义与科学社会主义有很大的区别,中国特色社会主义不以消灭剥削为自己的目标,而以社会发展为自己的目标,解放人类的理想改为关注民生,让人民过幸福生活的目标,所谓幸福生活也不是消灭一切不平等不公平甚至差别的共产主义社会生活,而是相对公平的富裕生活。
     有资本就有剥削,这是毫无疑问的,中国特色社会主义是有剥削的,允许剥削的,不以消灭剥削为目标。认为社会主义就不允许有剥削,这是老的想法。
2015-12-21
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创建: 2013/5/13 23:57:09
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