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评论对象: 房价背后的价值规律
再回应守望先生:
     你给我大谈理财如何骗人的道理,还断言我容易上当。我没有理过财,我的退金是社保发的。当年我是按照国家规定交过一定的养老保险,我没有上当的感觉。我这辈子,从不贪小便宜,也没有上过当,所以你的忠告,对我只是对牛弹琴的那种,我估计要不就是你自己上过当,所以见人就以为别人如你一样容易上当。要不就是你周边尽是容易上当的老头老太,所以你见人就以为别人都是贪小便宜上当的人。反正你是近墨都黑的那种。
2016-03-18
评论对象: 房价背后的价值规律
回应守望先生:
      那就再与你斗斗嘴。你给我讲唯物主义的认识论,客观第一,主观第二,我给你讲实事求是,这是马克思主义认识论的中国版,是毛泽东把马克思主义中国化的产物,这有矛盾吗?你怎么如此食洋不化呢?
     你给我讲劳动创造价值,这不错,我也没有否定过。可价值是资本生产方式的产物,在资本之前的社会,例如封建奴隶社会,连价值都没有,劳动创造什么?你知道吗?再说,我们是由北京高房价谈起的话题,你如果拘泥于劳动价值论,如果谈得清由资本抄作而起的高房价,资本赢利除了剥削剩余价值以外,还有其它办法,这就是创新垄断和不等价交换。我只知理论要在实践中发展,不能固步自封(即僵化),马克思主义理论也要发展发展,不能老一套走到黑,这种能力你是没有的。
     为人民服务,人民的福祉,我只知道让人民得到实实在在的好处,这要建立在发展的基础之上,发展要方法得力,拘泥于意识形态,例如社会主义就是好,资本主义就是坏这是不行的,资本还有生命力,就要利用,社会主义只能搞初级,那就搞初级,这就是实事求是。可惜你只知道劳动光荣,不知道资本可贵,不知道利用借助资本,你不知道没有资本就没有现代化,就没有中国的强大与人民的幸福。这些大道理你都不懂,坚持消灭资本的立场,如果跟得上现在中国的步伐。
2016-03-18
评论对象: 房价背后的价值规律
继上:
    守望先生还喜欢讲本质,讲内外因,这些都是马克思主义的方法。可最根本的还是事实,事实包括本质与现象两方面,现象永远比本质丰富。从本质讲资本主义必然灭亡,这是不错的。可资本主义是一种生产方式,它是有生命的周期的。本质上灭亡,不等于它现在就要死,事实告诉我们,资本到现在为止还是很有活力,即能够促进生产力发展的,现在它还不会死。认识到这一点,从实际出发,由一心消灭资本的思路转到顺应历史潮流,利用资本发展自己,没有什么不对。
     从本质上讲,我老二拐与守望先生都是要死亡的,但问题是,我们都是有生命之物,今天我们还活着,并且也还健康,这才是全部的事实,这种事光讲本质是讲不通的。
     什么内外因更是胡扯,沾不上边的。
2016-03-17
评论对象: 房价背后的价值规律
回应33楼守望先生:
     看来要打嘴仗了,你要讲三观,那就陪你玩玩。就拿世界观来说,我只知道实事求是,一切从实际出发。就拿价值观来说,我只知道中国人民的福祉,让全中国人民过上幸福生活就是我认为最有价值的事。就拿人生观来说,我只知道为人民服务,就是我最大的幸福。你的所谓三观其实就是意识形态,即资本主义就是坏,社会主义就是好的那一套,以我看什么主义也得让中国人过上好日子,如果做不到,一切都是扯淡。实践表明,完全的资本主义,中国走不通,纯粹的社会主义,也不能使中国发达,只有这种结合社会主义与资本优势的道路适合中国人走的道路。
     你说效用性与稀缺性产生的是价格,可人为操作可以让价格成为价值。例如苹果手机,成本价就是一千多元人民币一部,可它要卖五六千,这当然不是它的真实价值,它玩的就是效用性与稀缺性,效用性让人喜欢它,愿意出大价钱卖它,别人不会生产,就产生了稀缺性,它就可以卖高价。当高价卖不动的时候,它就出新型号,永远有超额利润,它从来也不会亏本卖手机,苹果手机从来都是以超过实际价值的价格卖的,从来也不会回归实际价值,这价格就变成了实际的交换价值,只有涨,没有跌。如是你只知道教条似地照搬马克思主义的劳动价值论,不知道从实际出发,研究实际问题。
     大城市的高地价与高房价,我从来也没有否定过投资的作用,没有投资就没有产业聚焦,也不会有好的就业机会和高收入,也支撑不起高房价,我们的分歧不在此。我强调效用性与稀缺性才能造成实际上的高价格,而你认为投资就是高房价的唯一原因。现代资本的运作你根本不懂,资本获利的主要办法不是剥削剩余价值,而是创新垄断和不等价交换。如果资本只有剥削剩余价值一途,它早就死了。
2016-03-17
评论对象: 房价背后的价值规律
回应守望先生:
     什么三观,我只知道实事求是,你天天批判资本主义,三观就正确吗?我们现在利用资本发展自己,三观如何不正?我已经多次说过,效用+稀缺性才能变成交换价值,小县城,一是没有产业集聚,没有更多的就业机会和相应的高收入,凭什么卖高价房?小县城,二是土地不稀缺,因为需求不高,土地有限,购买意愿更低,所以不稀缺。所以不要再用小县与大城市比较了。
     坚持马克思主义的旧理论,不能与时俱进,就是思想僵化。资本还有生命力,所以我们还要借助和利用它,这就是从实际出发。
2016-03-16
评论对象: 是否该取消对穷人补贴和福利以激励他们上进?
回应9楼层曹先生:
     你还拘泥于马克思主义的剩余价值说,你就解释不通现代资本主义的一切。上世纪九十年代,中国人要用七千万条裤子才能换一架波音七三七客机,中国人生产七千万条裤子,如果每人每天生产十条,要用七百万个工。而美国人生产一架波音飞机,七万个工足够,这就是不等价交换,波音飞机的利润明显是不等价交换得来。不是剥削剩余价值,因为美国生产飞机并不雇佣中国工人,如何剥削剩余价值?美国人卖波音飞机也不是按照它的实际价值卖的。这种巨大的超额利润,只能和不等价交换解释之。
     美国的苹果手机也是如此,它的成本价只是一千多人民币一部,可是它要卖五六千元一部,这种成本价几倍的利润,只能用不等价交换来解释。
2016-03-16
评论对象: 是否该取消对穷人补贴和福利以激励他们上进?
继上:
      那中国为什么应该实行福利制度,当然也是为了社会的安定团结和发展,但中国是社会主义国家,发展经济的目的不是为了发财,而是为了人民的幸福生活。如果社会财富很多,但人民生活水平不高,这是与社会主义国家的性质相违背的。
     一个社会积累搞多了,当然对发展生产有利,但如果人民很穷,消费不足,生产的东西卖不掉,经济就要危机。所以,不能让企业的利润太高。但搞福利主义也不对,如果企业没有利润,企业就不能发展,企业不发展,产品落后,生产出来的东西没有竞争力,也卖不掉,社会财富也无从谈起。所以福利也要有限度,以不损害竞争力为度。
     这种事如何操作,就是两条腿走路的办法,左右左右左,集积多了,消费不足,搞点民生,增加点工资。福利多了,企业经营困难,对企业让点税,让企业有利可图,生产有竞争力。就这么来回平衡。既不能竭泽而渔,也不能鱼养着不让人吃。
     福利有普惠的,有专门救济的,救济穷人的,是有困难才救济,如失业了,老了,病了,无状态不救济。普惠的,人人都有,老天下大雨的那种。例如香港给每个老人每月发七八百元的零用钱,发达国家给小孩发养育补贴,一月二千元,那就是人人都有,无论穷富。无论普惠或救济的,数量都不宜太多,太多了确实会养懒人。
2016-03-16
评论对象: 是否该取消对穷人补贴和福利以激励他们上进?
点评此文:
     一个社会为什么要搞福利制度,主要原因不是道德的需要,而是社会安定团结和发展的需要。福利或社会救济自古就有,但作为制度大行其道的是现代发达国家的福利社会。它们的统治者无例外都是资本阶级,资本阶级为什么要对劳动人实施高福利政策,好像有点不合的本性。其实发达国家的资产阶级,发财的方式主要不是剥削本国劳动人民的剩余价值,而是通过不等价交换剥削发展中国家人民。对本国实行实利制度,有利于本国的安定团结,有利于自身的发展,有利于巩固本国的统治。
     马克思主义认为资本的利润只来源于剥削剩余价值的说法,不符合现代社会的事实。
2016-03-16
评论对象: 房价背后的价值规律
回应刘先生:
      守望家园跟红卫兵一样的思想水平,大概也是讲不清什么的那种,反正道理说在这里,听得进听不进都由他了。僵化是他们共同的思想特征,很是无奈。
2016-03-16
评论对象: 房价背后的价值规律
回应守望先生:
      回应你的问题不用多费口舌,几句话就行。公共投资当然是大城市高房价的原因之一,也属于本质原因,但还不是最根本。投资带来的产业集聚才是大城市高房价的根源,产业集聚创造较多的就业机会和收入,这才是人们愿意住在高房价北上广深的原因。所谓的土地稀缺,是指土地与人口的比例,小县城土地当然也有限,但人口也少得多,需求大,供给少才是稀缺。居住在大城市的经济效益高,住房相对较少,这就是推高大城市高房价的两个主因。金融投机也是大城市高房价的原因之一,但投机也有限,如果房价高到无人买得起的程度(连按揭也付不起),投机也无从说起。
     对于资本主义,你的态度还是批判否定,资本主义也是一个复杂社会,如果要揭短,当然有话可说,而且句句是实。但是我们判定一个社会的进步或落后,主要标准是生产力和发展标准。当今世界财富的90%(中国算上一半),都是市场经济的生产方式创造的,先进的科技成果99%也是资本主义世界创造的,人民生活水平和社会文明程度也是资本主义发达国家最高,这种事,现在中国人出国多了,出去看一看你就知道,中国与它们的差距还是很大的。所以现在的社会主义对于资本主义不是不定替代的关系,而是学习和赶超的关系,别忙着批判资本和资本主义,等你全面超过资本主义的时候再说这种话不迟。现在你什么都不如人,你的批判是没有说服力的。
2016-03-16
评论对象: 房价背后的价值规律
回应刘先生:
      在价值论上,我们都有了一个突破,即资本的利润不但产生于剥削剩余价值,也可以产生于不等价交换。剥削剩余价值的基础是商品生产和交换的价值规律,所谓价值规律,就是等价交换,商品交换遵循背后的价值量相等。而价值又是劳动的产物,是活劳动的凝聚。于是资本的剥削只能产生于对剩余劳动的剥削。而如果事实真是如此,这是一种不可持续的资本赢利方式,弊端多多,资本主义早该灭亡。可事实是资本主义现在还话得好好,马克思列宁主义的大师们屡屡预言资本主义的危机的灭亡,这是崩溃论的鼻祖,可资本主义就是不崩溃,最后崩溃的还是社会主义。
     价值规律的发现者并没有把资本赢利的奧祕全部搞清楚,不等价交换才是资本赢利的主要方式,即资本是利用和制造稀缺性赢利的。例如资本为什么要拚命创新,因为只有创新才能不断地制造新的稀缺,才能获得超额利润。
      坚持用价值规律,即认为高房价是高投入的结果,就是不懂利用稀缺性投机才是大城市高房价的主要动因。
2016-03-15
评论对象: 房价背后的价值规律
回应9楼守望先生:
     把稀缺性说成是现象,这是不能认同的。商品的交换价值,有两个基础,一是它的效用性(即使用价值),北京的房价为什么高企,就是因为住在北京有好处,收入和福利高。当然北京的这种好处是高投入的结果,但这还不是最根本的道理,高投入带来产业和资源的聚集,带来较多的就业机会和较高的收入,这才是最根本。稀缺性同样是不可缺少的因素,如果北京的土地能无限供给,房子能无限地盖(有多大市场需求就盖多少),房价也必然遵从价值规律,不可能疯涨。效用性和稀缺性恰是投机能够存在的基本条件。
     北京的首都地位当然是造成北京繁荣的条件,但也不尽然。上海不是首都,但上海的房价也不比北京差,上海是中国的经济中心,同样有较多的发展机会,这是住在上海的效用性。上海的土地供给有限,这也是房价高企的基本原因。
      可以说没有稀缺性,就没有投机,把稀缺性说成是伪科学是完全错误的,是不懂政治经济学基本道理的表现。
2016-03-14
评论对象: 房价背后的价值规律
回应6楼守望先生:
     我5楼帖子的重点是探讨,大城市的高房价尊崇什么规律,是劳动价值造成的,还是使用价值和稀缺性造成的?你的观点并没有推翻我的观点,金融投机是大城市高房价的罪魁,即便如此,你不但没有推翻我的观点,反而是佐证了我的观点。就算买房人一辈子也还不清借贷,但总要付得起月供,否则这房就白买了,白买谁也不买。付得起月供的需求就是有效需求。
     金融投机投的是什么?是稀缺性,如果是无限供给的房产,投机是投不起来的,因为你无法垄断,垄断的对象必须的稀缺物。
     北京的四合院为什么能卖天价,其原因不是什么投资,无论是公共投资或私人投资,而是稀缺性和有效需求,稀缺性不用解释,为什么是有效求,就是有人有钱愿意去买这样天价的房子。
     我们讨论是的经济学问题,而不是单纯的经济问题,即造成大城市高房价的主因到底是什么?我还是那个观点,即有效需求与稀缺性。投机资本或垄断是稀缺性的衍生物。
2016-03-13
评论对象: 房价背后的价值规律
点评此文:
     文章企图用劳动价值论解释大城市房价高企的原因,太苍白无力了,许多问题都说不清。北京的房价高,是由于公共投入大,交通方便,城市美化,所以房价高。可如果没有有效需求,即住在北京的人买不起,一切都等于零,你那个高投入是白投了。所以大城市的高房价只有从使用价值(效用性)和稀缺性去解释。首先北京人必须有与高房价相应的高收入,那住在北京自有住在北京的价值上(使用价值),北京好挣钱。第二就是稀缺性,即争买北京房子的人多,才能把房价抬上去。离开这两点,高投入就是盲目投入,是没有任何价值可言。
    例如北京老四合院的房价都抬到几十万一平米了,这就只能从四合院资源资源的稀缺性和文化价值(使用价值)去解释了,与劳动价值论或城市公共投资半毛钱关系也没有。
2016-03-12
评论对象: 不应如此错判中国社会发展阶段
点评此文:
     中国是否进入工业化社会,判断此事有个标准问题,本文作者是以中国人的素质作为中国是否进入工业化的标准,以人的素质说事,是国际仇华势力的一个招术,想不到以此被用上了。例如文章问,中国人用手机的人很多,但真正懂手机的人有多少?这就奇了怪了。让使用手机的人懂手机,这也太为难老百姓了,手机叧怕是最简单的一个功能——打电话,这数字化的通话原理,就不是一般人能弄得懂的,还不要说其它功能。
     中国是否进入工业化,有个通用的标准就是看中国的制造业在国民经济中的占比,中国的制造业占比已经早就超过美国与日本,中国的制造业总产值很快就是美国与日本之和了。中国的主要工业品产量,早就是世界第一了。
     但是中国的工业化水平还不是很高,工业门类很齐全,能够造很多工业品,有些她很尖端,但主要还是制造业的中低端,在制造业的高端,中国所占地位不高,就是中国会造的高端产品还不是很多,在世界上的占比不是很大,所以中国还要努力。例如中国的钢铁产量,达到七八亿吨,是所有发达国家钢铁产量之和,只要中国愿意做,十亿吨的产能是有的,但特种钢还要进口,并不是什么钢铁中国都能做,这就是差距。
2016-03-12
评论对象: 中国有能力率先实现城市宜居梦
点评此文:
    此文所言完全不着边际,现在除了一线城市以外,其它城市房产过剩,房子卖不出去。政府只要把这部分因卖不掉而沦为废物的房子,以成本价收购,然后以成本价卖或分给无房户和少房户,就一切OK。政府收购房子的钱,根本不用财政支付,直接由中央银行印钞票就可以了,学学美国的量化宽松。
     其实这也是社会主义的思路,对于社会主义而言,根本没有过剩的问题存在,房子建起来了,无论如何都是好事。
2016-02-18
评论对象: 美国如武力攻打朝鲜在经济学上不划算
点评此文:
     文章的中心思路是,因为朝鲜有了核武,朝鲜的安全就有了保证,美韓都不敢动朝鲜,这正是金家父子的思路。那么朝鲜有了核武是不是真的就有了绝对安全了吗?对此我不以为然,美韓现在不敢动朝鲜的真正原因是朝鲜背后的中国,而不是核武器。
     如果中国不支持朝鲜了,比如说保持中立吧,美韓弄朝鲜的办法多的是。例如长期边境战争的消耗就可以把朝鲜拖垮,朝鲜的软肋在于它的经济,朝鲜在国际上又很孤立,没有什么朋友,朝鲜经济根本经不起长期战争的消耗。韩国还可以用撤出大部分居民,这是完全可以做到的。然后用大轰炸的办法对付朝鲜。还是那句话,朝鲜的先军政治只能是建筑在沙滩上的房子,是不牢靠的,经不起大规模的战争考验。
     朝鲜人不要忘记,当年朝鲜抵御住美韓联军的进攻,是因为有前苏联和中国的外援,没有大国外援,小国根本支撑不了大规模的战争。
    有人说朝鲜可以用远程火炮毁灭首尔,但朝鲜要遭受同样的待遇,丝毫占不了便宜。如果朝鲜敢于使用核武器,那对朝鲜就是灭族的危险。
2016-02-18
评论对象: 从价值到资产价格
回应26楼笑傲江湖先生:
     我并不主张现在就实行普遍的共产主义,这只能造成生产的低效率,普遍的贫穷。我针对的是房地产过剩引发的经济危机。房子过剩了怎么办?把房子分给或低价卖给无房或少房的老百姓,不失为一种方法。至于怎么分配?是个无房可分容易解决的问题。先用拍卖的方法,从相对高价位开始,先拍市中心一点的,环境好一点,房型大一点的。对于买到此类房的有房户,必须将旧房子让出来,以更低价卖给更穷一点的人。然后拍卖地理位置和环境相对差一点的,房型小一点的,价格渐次降低,最后甚至白送,当然是经过鉴定的真正的穷人。如此,大家都可以得到好处。住房普遍改善,必受国人欢迎。
     政府收购房子的钱从哪里来?不是纳税人的钱,是中央银行印出来的票子就行。这个道理,笑傲先生还是没有弄懂。
2016-02-17
评论对象: 从价值到资产价格
回应22楼tonygu先生:
     社会主义的思路是,只要有需求与生产能力,生产就可以进行。资本的思路是,一定要赚钱,不赚钱生产无法进行。房子建好了摆在那儿,卖是卖不掉,空着又不能住人,开发商又要破产,银行要坏帐。那就由政府以成本价收购,让几方都得好处。政府的钱从那里来?由中央人民银行印票子对付就行。至于成本价是多少,三方协商解决,以开发商不破产,金融不危机为限。美国人的量化宽松就是这个思路。想能了就能操作,这种利国利民的事,为什么不能干?
2016-02-16
评论对象: 从价值到资产价格
回应19楼lscl先生:
     目前中国的房子总体说来处于过剩状态,如何解决?如果依市场经济,那就是等开发商破产跳楼,银行坏帐,拖累整体经济的发展。用社会主义的办法好解决得很,政府出面,把破产或濒临破产的开发商手中的房子,以成本价收购过来,以低价或无偿分给无房或少房户的老百姓,既不会造成银行的坏帐,又不会让开发商跳楼。又一次性地解决了老百姓的住房问题,大大改善了居住条件,体现了社会主义的优越性。
2016-02-14
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创建: 2013/5/13 23:57:09
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