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城市化与房地产业
2010-06-13
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  首先声明,本人不是经济学家,对经济领域问题基本是不懂的,因此照理是没有资格对房地产等着名问题发表言论的。

  但是,今天我要破例了!

  因为,好好一个周末被人骗去听所谓权威的官方房地产专家的讲座,本想去听听政府对该产业到底是什么态度和观点。但听不到一小时,就听得我很生气!见过雷人的,没见过这么雷的!我想,他的观点代表了官方的主流观点,对各人的置业和发展都是息息相关的,所以凭着记忆共享出来。

  自称是着名经济学家,他基本论点和语录,现一一予以反驳:

  1、我国正处在城市化进程当中,我们必须要牺牲短期利益来获得长期利益

  我们能否熬到见到长期利益的那一天?这种长期利益是取得国民共识了吗?人大讨论过了?

  2、经过多年发展,我国已经很强大了,可以和老美叫板了,大家难道不高兴吗?比如,我国的钢产量已经占世界一半多了?再比如,我国已经是美国最大的债主了,大家不自豪吗?

  言下之意这都是房地产的功劳啊。我们的钢产量是世界第一了,那是因为造房子给闹的,本是一个再正常不过的供求关系问题,有啥值得骄傲的?至于我们一不小心当了人家最大的债主,好像这年头是欠债的不急,债主急吧?这一大堆美钞就是一大堆纸啊?人就不还,你有什么办法啊?

  3、房地产是不能强国,但国家要强盛必须要房地产强大。

  玩逻辑游戏?我们要的是幸福生活,国家强盛是保障我们幸福生活的一种手段,而不是目的。不要动不动就拿人民的利益说事儿。就算是国家强盛,也是要实实在在的强盛,而不是靠些数字和几场秀把面子赚来了就强盛了。是因为我们的制造业太差,消费水平太低,所以只能靠房地产投资强撑着。这是不得已的办法,

  4、我们每天仅建筑工地上就有3400万青壮新生代农民工,比所有国家的军队总和还多。我们不仅要满足现在城镇居民的用房,将来还要满足几亿农民工兄弟进城的需要!

  瞧瞧!多为农民工兄弟着想啊!当然,言下之意,房地产远远没有过热,将来需求大得很呢。好几亿农民眼巴巴地要进城,这得盖多少房子啊?

  雷人就雷人在这儿。把几亿农民工都弄城里来,您以为为他们好啊?您老是叫嚣当前正处于民族伟大的复兴关键阶段,就一定要完成全球历史上最大规模的城市化运动!

  听着虽让人激动!我却浑身都吓出一身冷汗!

  把几亿农民工都弄到城里,不仅城里的人会疯掉,新来的人也会疯掉。对大家都是一场灾难!北京这样一个巨型城市,有多少交通、医疗、空气、水等等生活和生存问题!您还要再加上几倍的人,还觉得这是为了民族的复兴!注意:他已经将国家强盛与城市化划为了等号,即国家强盛必须要城市化,城市化才能让国家强盛!

  这是什么道理!欧美就是靠城市化才让国家强盛的?建议好好看看历史。欧美的城市化是由于城市的机械化工厂急需大批工人,再加上圈地运动使许多农村破产,使得一大批农民转变为工人的过程。问题在于:一、欧美人口、土地情况和我国完全不同。您要将中国这么大基数的人口往本来就拥挤不堪的城市里再塞,请问伟大在哪里?二、按照中国目前的产能,已经大大过剩,不再需要更多劳力进入工厂。现代技术造就的工厂产能不是欧美早期工业革命时期产能可比的。中国一个省的产能就可以满足全球服装业的需求。大量过剩产能愁都愁死了,您还要往里头加人?

  6、欧美领导人要求我们转变一下发展思路,不要搞城市化,这明显是看不起我们嘛?凭什么他们可以过幸福生活,不让我们住城里?温总理在哥本哈根几十个小时不睡觉,就是和他们争论咱们也有发展权

  一副民族大义凛然的样子,还真挺能煽动点民族气氛。可是,深入思考一下,这可能吗?一个大国领导人在公开的国际会议上不让中国发展,让我们退回去?这也太幼稚了吧?人家的领导人就是心里这么想也不会这么说。恐怕人家的本意是告诉中国不一定要跟着他们原来的发展路径走。他们在城市化上已经吃过亏了,中国完全可以避免。完全可以探索一条适合中国自己绿色发展的路。但是,某些人眼里,变成了傲慢的外国恶势力欺压中国的一次典型案例,多具有煽动性啊!

  要知道,在国外发达国家,往往是最有钱的住乡间古堡,次有钱的住郊区独栋,没钱的穷人才住市中心公寓。您现在话里话外已经将城市划为高贵,农村划为低等。照这逻辑,为了农民工兄弟着想,当然要让他们都进城了。可是,问题恰恰就在这里!

  您知道如果大批农村人口进城会造成什么吗?且不说生存环境和土地资源浪费的问题,至少会有以下几个恶果:

  * 新来人口拼命赚钱买房,造成真正的刚性需求,导致房价根本不可控

  * 城市贫民,尤其是老老实实靠劳动赚工资的绝大多数人,包括体力劳动者(即真正的工人阶级)和知识份子永远买不起房

  * 政府大量建公租房,但又不敢触及商品房市场的利益。最后,城市贫民区正式形成

  不管如何,最后的结果就是贫富分化更加严重,大部分人对生活状况极为糟糕,社会动荡不安。

  7、社会主义新农村建设,多好的事儿啊!这正是政府英明的加快城市化进程的重大举措,无数农民工兄弟过上了幸福的生活

  没有比这更无耻的了!您去看过社会主义新农村吗?您去跟真正的农民工兄弟聊过吗?本来农民再没有收入,还可以种点儿地。就是种地不赚钱,至少饿不死。现在把人一夜之地剥夺了农民的身份,土地被征用干别的去了。然后找一处地方,盖一点儿外表看着不错的房子,让大家都搬进去住(好像不是免费的吧),然后带着一帮领导来参观一下,这就是社会主义新农村了!农民失去了土地,他们怎么生活?用光了赔偿款之后,他们只能拉帮结派进城摆摊、打工、洗脚、洗头!你这不是带给他们幸福生活,导致的后果与圈地运动并无两样!其作用就是人为地制造一大批城市边缘贫困人口。我真的看不到这种作法有何意义?每每看到农民为了多拿点儿赔偿款,在大兴木土种房子。看着他们脸上流露的那么一点点狡黠,心里就发酸!居然还有人在说他们是刁民。这土地本来就是他们的,从他们手里抢走,到底是谁刁?

  听到这里,我已经很清楚这位砖家的思路了。

  国家要强盛,必须要大规模的城市化

  所以,我们要大力发展房地产业,这是历史的必然,我们这代人是赶上了

  建的房子没人住没关系, 没人愿意进城也没关系,我们可以赶他们进城买房子

  无耻啊!无耻!无耻之极!如果国家强盛需要城市化,我们当然需要把一部分人弄到城里来,城市化的进程是根本需要而定的。但切不可以为只要把城市化完成了,国家就强盛了! 这才是本末倒置的逻辑错误!

  可怕啊!可怕!这样的人居然身居高位,在给我们的领导人出谋划策,怪不得……

  我再也听不下去了

  所以

  只能愤然离席!

  如果,我们能将用于房地产的人力物力用于教育投入,我们早就是人才大国了

  如果,我们已经是人才大国了,我们早就可以形成独立的工业体系,不必沦为代加工大国了,也不就会被产能问题、被转型问题搞得狼狈不堪

  如果,我们能大力发展农村基础设施,将农村生活比城市还好,工作机会也不少,那么我们就不会每年像候鸟一样四处奔波。四万亿花在高铁等固定投资上的钱也就可以省下来了,城里也不用这么多房子,就可省掉巨量的水泥、钢材和人力,那么节能、环保、绿色才不会是梦想。谁说强国非得要都城市化呢?

  如果,我们能撤掉房地产开发这一制度,允许承建商直接建房,甚至居民自主建房,城市房屋供应量就不会有问题。

  如果,我们能把统计工作做到客观、公正,那我们就不会被误导这么多年

  如果,我们能把人事制度彻底改掉,那么一大批砖家就会下岗,一大批真正的专家才能执掌国器

  如果…

  唉!无语了……这样的砖家当道,怪不得……


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  • 利益决定了个人站在什么角度看问题和谈问题,专家也是人,演讲也罢、评论也罢,只要没有跳出个人的利益圈,话说出来自然是冠冕堂皇的。气愤也罢、笑骂也罢,除此之外,我们还可以做些什么??
    2010/6/18 18:11:53
  • 贝克爷,人家没说错啊,房地产商确实解决了3400万青壮新生代农民工的生计,比所有国家的军队总和还多,但问题是这些人是否都办理了4金,成为了正式企业员工,是否都有岗前培训和稳定的工资收入。如果是这老大说的还有道理,如果不是那就是史上最大剥削了,剥削人数真比所有国家的军队总和还多。这会议老大应该知道农民工是否都办了4金,签几年合同,否则真应了掩耳盗铃这成语了。
    但问题的关键不是这老大发表了什么言论,而是我们需要搞清楚现社会的主要矛盾是什么,套句政治课的俗话,就是人民利益和不断膨胀的资本利益的矛盾。资本站在人民一边,就会为人民说话。资本站在少数利益体这边,肯定不会为人民说话。美国也一样,为了制约,设立了三权分立,少数服从多数的民主选举,这导致的后果是更智慧虚伪的政治以及虚伪资本对外肆无忌惮的掠夺。美国的历史就是不同利益斗争妥协的循环历史,中国当前也一样。随着国家富强,各利益体极度膨胀,控制了资本就有希望增加话语权的诉求,借而钱权互换,换来更大的资本和利益,这太正常了。但关键是长期如此,国家的话语权会被各种利益体所替代,而体制上又缺乏制约体制,就连虚伪也免了,这就有问题了。其实,不管是一个老大管理还是多个老大管理,重要的是长期解决普遍利益诉求的问题(新加坡算一个)。当前国家大资本过于庞大了,房产商和部分人形成了隐性利益联盟,贝壳爷听到的专家不过是他们其中一分子罢了,不必动气,正常,否则今天的资本家就是明天的政治家。不过国家解决这问题确实需要高度政治智慧,慢慢来吧。以上荒诞,莫全信。
    2010/6/16 21:08:13
  • 荒诞至极!掠夺,涸泽而渔,居然可以如此厚颜无耻?!
    2010/6/14 17:46:14
  • 无语!
    最终自作孽不可活,可惜苦了老百姓!
    2010/6/13 18:16:44
  • 有点问题很严重,发现没,,,有些国家的制度是以国民的好坏来作为进升标准的,,,,某个国家,是一种纯粹的任命与责任式来作为进升标准的,,,,国家的制度决定了某些国家的立场是怎样看世界,,,怎样看人民的,,,,

    如果,没有文化、和谐的经济来辅佐,,,,无论任何一个国家,将来也会也我们现在看到的这样,,,,无论是人,还是公司,还是国家等,都是有私心的,,,公司的私心来自于他的老板,国家的私心来自于他的政府,而我们个人的私心,在于我们的精神,,,,,因此,很多的事物看看他们的私心来自于哪里吧
    2010/6/13 18:15:45
  • 说得很好,但是从根本上讲,房地产是符合太多人的利益了。就好像国家、政府、银行、开发商、建材、家具等众多行业一起向前冲,结果发现坐飞机比较快,于是大家一起从公交车上下来,然后在大马路上开飞机。。。。。问题是,飞机开起来不太好听,驾驶员觉得再飞下去大家全完蛋了,,,,但是还有好多人不准啊,,,,大不了停的时候,辗死几个人而已
    2010/6/13 18:08:26
  • [我国正处在城市化进程当中,我们必须要牺牲短期利益来获得长期利益]
    没有哪一条经济学理论在支持或证明这一说法
    2010/6/13 16:03:17
  • 住房和城乡建设部政策研究中心主任陈淮,关于中国房地产的若干问题的讲座。说实在话,关键的问题不在于他的言论,而是我从他的言论里看到了政府解决问题过程中的基本思路中存在重大偏差。往往是把结果当目标。换句话讲,看别人现在是什么样,不管对不对,适不适合,就认定是中国发展的方向。于是,想尽办法加速朝该方向努力。问题是,对发达国家到底发达在哪儿,好在哪儿的判断还没搞清楚,就开始大叫着向人模仿。仅仅粗浅地研究了别人发展的历史,却不明白别人当初为什么要这样发展,而不是那样发展?背后的思想才是关键。只看到表面现象,只凭照抄别人的发展之路就想强国,无异于白日做梦!其次,发展到什么阶段,什么时候让农民进城,什么时候让他们回去,应当是根据经济发展的阶段和实际需求来决定,这才能和谐发展。拔苗助长式地政策只会把事情搞得更糟。不要看到别人城市漂亮,就认定这是人类发展的终极目标,也跟着起哄架央子。能不能静下心来看看别人更深层的思考。事实上,除少数几个世界型城市外,国外的城市普遍都小,大量的民众是生活在我们所谓的农村和乡镇的。正是因为他们的农村和乡镇充满魅力,所以人们很喜欢住在那里,这才叫安居乐业。城市化应当是中国发展过程中的一个产物,并不应当是一个目标!如果正确地定位它只是一个产物,那么它的规模和程度是可控和适当的,当然也是和谐的。如果把它当成了目标,把人全弄城里来,这叫本末倒置,属于基本的逻辑错误!可笑是可笑在这儿了。真要是为农民工兄弟着想,就多花点精力琢磨怎么把他们的家乡建设好吧!
    2010/6/13 11:58:40
  • 看到世博会排队的样子了吗?以后几亿农民进城后,城市里就是这个样子,排队买米,希望不是抢米,估计会有再用粮票的日子。
    2010/6/13 10:17:59
  • 张博主,这个自称著名经济学家是谁?我也想去骂他两句,这年头,穿得衣冠楚楚精英就是靠忽悠老百姓过日子
    2010/6/13 10:05:47
  • 支持撤除开发商制度,但是高铁项目除了满足民用需求外,在保障国防方面更能起到快速响应和快速补给的作用
    2010/6/13 10:01:18
评分与评论 真差 一般 值得一看 不错 太棒了
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草根简介


1976年生于浙江湖州,北京化工大学教授,中国系统仿真学会科普与教育工作委员会秘书长,中国自动化学会故障诊断委员会委员。研究方向为石油化工工业的安全技术,关注工程教育领域和本土科技创新问题。常自称奋青,意为愤怒之余还要务实奋斗。相信只有科教才能兴国,喜欢行动胜于言论。对于科研的态度是应当把技术转化为产品放在第一位,市场实际占有率比获奖和文章更有说服力。正直、勇敢和务实是我们必须要传递给下一代学生的精神。非常喜欢草根网,希望借这块宝地,结识更多志同道合的伙伴。
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