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思想随感(185)西哲与中哲续论
2021-01-26
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    西哲与中哲续论

    曦曦20:西方文化适应对自然界的探索!中国文化更适应对社会的管理!中国人学会了对自然的征服!社会组织管理这块以后就没西方人什么事了!以前我们实心踏地的向西方学习!以后将会改变!文化最好不要过早论优劣!希腊文明在它创生的很长一段时间并没走在世界历史的前台。几近灭亡!文艺复兴才死灰复燃,达到昌盛!虽然现在资本文明还是主流!但当今的中国已不是百年前的中国,中国人不但拥有自己的文明,而且还基本学会了西方文明的长处!虽然还在整合,可产生新的文化形态是历史条件规定好的!其实不需要争论!历史正在一步步作出结论!一个中国特色的文化形态正在展现!

    吴青萍:黄炎培向毛主席说,他概括出中国历来就存在一个跳不出“其兴也勃,其亡也忽”的循环停滞周期率。请问,你具体思考过此规律究竟如何表现的,怎样造成的,与(中国独特的观念)文化怎么关联的?如果再深一层抽一点看,则是如何定义文化,剖析文化的内在结构,以及弄清楚文化各个部分(包括思想文化、科学文化、管理文化等)相互的关联关系等,再由之来演绎验证今日之中国并推不久之未来。同理,也可推及西方,那样才可能将世事洞透一些。

    古来密:???????

    吴青萍:共同探索。对哪句话或者什么问题有疑点可以具体讨论。

    囧事够呛:最后一段关于思想和思维讲的挺好的,个人觉得思维之于思想就是形式之于内容的区别。

    吴青萍:谢谢鼓励!思维与思想之间还有动和静的区别。

    杰哥40:技术人,实在搞不懂这些大道理。

    吴青萍:再读再想,就能共思的。

    海哥9:评判一种思想是否进步与落后,或高与低,或好与坏,都是一种狭隘的思维方式,这种情境评价没有任何意义。

    吴青萍:多次碰到如此“文化无高下”或“思想没好坏”的观点,但遗憾的是始终没看到持者讲出几点具体道理。你说“评价思想好坏”是狭隘的,与上述同论,希望能联系实例说出几条具体理由,让敝人学习学习吧

    海哥9:我给你说个具体的。孔子说“男女大防”,孟子说“男女授受不亲”,诸如此类的还有门当户对,父母之命,媒妁之言……我们现在把它当做封建思想使劲的批判,说它严重的妨碍了青年男女自由恋爱,造成了许许多多的婚姻悲剧,比如梁山伯与祝英台……可你知道为什么孔子会提出“男女大防”?古人为什么为什么要讲父母之命,媒妁之言?

    吴青萍:你在用神话传说的美好证明思想无高下?道理蛮乱的哟

    尼柏牛根:按你说法《梁祝》《牛郎织女》…这些故事是后人杜撰的了?

    海哥9:建议多读读书,免得贻笑大方!

    吴青萍:愚

    半透薄暮:你的意思可以理解为逻辑与历史相一致的原则。就历史而言,不同的历史阶段乃至不同的地域民族,思想或文化各有其存在的理由,确实不能拿高低、好坏来衡量。如果不承认这一点,那么可以说希特勒就是这样想的。

    吴青萍:哦,你这样说可理解为男尊女卑和男女平等的思想等值或无高下、好坏、优劣么?

    超级肥牛:(海哥9)写了这么多,一点没说道学怎么高于西方哲学的。

    吴青萍:同感。同盼。遗憾。

    武帅65:西方所谓哲学就是诡辩,因为立场问题能永远争论下去,永远没有答案。中国哲学讲究逻辑(原生态词~因果)和现实(自然),给出最佳的解决办法(道理),完全贴合人性和事实,比西方高级多了。

    吴青萍:中哲那么高,为什么不能促成科学理论的萌发?为什么固存的“三纲”之类等级意识及其它落后思想难除?

    真行文化:看不懂就是故意不想让人懂,故弄玄虚而已,洗洗睡吧。

    吴青萍:毫无故弄玄虚故作高深企图,一直在剝笋般思考。一下子看不明白可以理解。

    走在路上:哲学本来就是西方的定义,中国的思想不是他们那个样子的。如果中国人都那么思考,也就不会有中国了

    吴青萍:嗯。哲学一词便是日本人翻介过来的。词语不同本质是思想不同。所以,中西之差,根子还是思想的不同。思想的不同说到底则是信仰(精神追求、思想文化)的差异造成。只有全面系统本质把握这些,才能辨清中西哲学之异之指之为吧。

    无业游民:西方哲学是猜想和推理。中国文化是结论,是真相。如果对比的话。这是我的看法。

    吴青萍:文化是人化,即人通过思考后所造成的一切。哲学是文化之纲(或文化的高度概括),文化的发展由哲学而引而聚而觞。西哲既有想象(如唯理论)推理(如形式逻辑),也有结论(各种思想成果)真相(科学理论)。同理,中国(文化)哲学也有想象(礼制社会)推理(克已复礼,天下归仁)和结论(三纲五常)真相(等级现实与等级意识)。不同在于长期以远,治下人们的福祉便呈多少快慢啰。

    影士:既然论哲学,那么先进与落后不过是相对范围内的产物 终极学问是超越这二者才算成立

    吴青萍:依你言,现代化潮流、科学理论、普适伦理等,都可忽视无视,中国即使就那么闭锁或“万变不离其衷”下去,也是可以的期好的了?

    翻译工作:西方哲学的起源是古人对世界的猜想,比如世界的"本原"是水…之类,但中国哲学是生存哲学,比如《易》,各家学说,跟西哲走的不是一条路。西哲最初引导科学的发展,但始终被一个神所缠绕,走不出去,逐渐衰落。中国哲学二十世纪以来受西哲影响,失去了方向,也很可惜。哲学的衰败是科学发展的必然后果。

    吴青萍:是的,西哲属科学哲学,是狭义的哲学(极少古人类族群拥有);中哲为非科学哲学,是广义的哲学(诸多古人类族群拥有)。在主因于科学(实质上还有普适伦理)迅猛发展,促成人类福祉空前增长的当下,科学哲学的普及巳然成势,这自然便是其它各种传统哲学的困境根本所在。从科哲(西哲)来讲也有困境,但那严格讲不是其生存的困境,而是发展的困境。化解如此困境的基本原则精神其实就在西哲自身的思想逻辑里,可能有待今人努力去寻找统筹运用高擎才行了吧。

    什么样皇:西方整个历史文明都是它们胡编乱造出来一个高大上“家谱”,其没有经历过历史上血与火洗礼的碎片化所谓哲学,很鼠目寸光低情商,中国人学的越多越反噬自己祸害自己。

    吴青萍:先莫急忙概括说话。以事实抽观点逐一推论出来才能说服人。

    道行天下:圣论!

    吴青萍:可能心里一直装着更多的人,思索就会慢慢高企起来吧。谢谢鼓励

    Zxblp :就普遍的观念和价值观而言,人类社会并不能只强调一个观念,一个价值。就像自由,需要强力为他设定边界。理性,需要情感融化他的冰冷。爱,需要理性为他指明方向。平等,也需要集中方能行远。这可能就是人类,人类是无法完美的。过犹不及,反者道之动,这就是人类这个物种。

    吴青萍:看得较深较全,赞一个。如此之识,可能侧重于反映了人类社会思想演进的客观状态以及渐进理性,并不能否认观念进步乃至观念文化转型的必要性。问题是这样的必要性究竟有哪些道理,究竟有哪些具体的内容,究竟遵循怎样的渐进路径(具体措施)才好呢?将这些问题都系统整体的纳入思考,又该怎样论说如此命题?

    尼伯龙根:抽象思维和象思维,实在和非实在,概念和非概念,普遍规律和个体感悟

    过客PA:二元论和一元论。

    吴青萍:人类精神世界这样的成对概念非常重要,还可列出很多:唯物与唯心,归纳和演绎,人性和物性,信仰和世俗,概念与定义,反映与想象,理想与现实,静止与运动……一分为二,一分为多地看问题,才能拿捏较准吧。

    尼伯龙根:何为唯物?主观观察客观存在,客观存在也是通过主管感官加工后呈现在主观面前,人为自然立法

    吴青萍:你说“主观观察客观”(的思想认知)是唯物。那么,能否由之反过来推出“主观想象客观”是唯心?我想应该可以。

    让我们拿实例来演证试试。如过去有句名言就这么说,“人的正确思是从哪里来的?”是从三大实践中来的。这便是我们过来所一直奉为绝对科学的唯物主义认识论(反映论)。

    从所谓唯心论方面看,比如基督教所“想象”的人之原罪观、赎罪观等超越现实或世俗(客观状态)的思想,又具有怎样的人类文明演进价值呢?

    我们在上述人类唯物与唯心现象的思辨中,可能感觉前者好解,后者却似离我们太远而难解。其实也未必。比如我们革命崇高信仰中,实在也有不少亦属“想象”出的观念(“大公无私”“都是人民勤务员”“全心全意”……),其对革命的巨大作用谁能小视哦。

    总起看,唯物与唯心都是人类超强(大脑功能)能动力的两个面。唯物利在实事求是,促成科学,提高效率;唯心利在凝聚人心,明确方向,径行致远,两者相辅相成,互为依傍,缺一不可。

    东由之光:读完,你可以进入少数人讨论的世界。

    吴青萍:深思有趣。

    王治中:西哲是理工科,中哲是文科。中国无哲学。中国有儒学道学。理学心学。

    吴青萍:用理工科和文科的差别来比喻西哲与中哲差异只有些像,却经不得深想细比一一任何比喻总是蹩脚的。还是从最终最高追求(价值取向)上的信仰性和世俗性来辨识两者差异可能才更准确周延的。


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笔名:夜啸,男 岳阳市委史志办 中国未来研究会研究员 一直喜爱学习思考论写,曾发表论文70余篇,全国性征文竞赛获奖17篇 出版《中国理性改革思考系列)专著6本,近300万字 研究特点是尽量从本质、整体和系统的角度思考民族及人类的生存发展问题


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