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思想随感(133)庐山真貌何识得
2020-11-30
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    庐山真貌何识得

    浸淫之辞:这种文章(指拙文《从墨学看开去》)再长也没有什么营养。从开头和结尾可以明显看出没有对墨家思想深入研究。

    吴青萍:嗯,估计你没读懂(不理解)拙文意思。请冷静先由拙题《从墨学看开去》想起,应能了解文意并非专研墨学的东东,而是通过墨学相关问题(放置现代性中观察)思考开去(其它问题)的。如果你能这样想了,希望再说说看法。或者,你也可能是位热墨者,那么也可简洁谈谈相关的个人新想法,看看可予讨论点什么。

    浸淫之辞:我的意思很简单,就是没有深入理解墨家思想,怎么能为墨家思想下定义呢?这根本不合逻辑。

    吴青萍:深入不深入,可能也不能由读得多不多、久不久或者引述引用数量多少来确定的。那句熟诗吟得好哩一一不识庐山真面貌,只缘身在此山中。你要看清庐山了解墨学的属性功用价值走向等,很可能并非将它天天捧读口口声颂就能成的,还是"功夫在诗外",应尽量依凭一种高企整体本质系统的思想高视角来读来思来谋来望才更靠得得住!……唉,说这么多未必听得进听得懂,打住。

    最后引用上面那位澹澹微友回复贵贴的话供你再读再想:"作者说的没毛病。很多人所谓的深入研究古代某些学说,总是从现代理论去发掘古代学说的精华,无疑是刻舟求剑,文过饰非而已。″

    自由与求真

    60度角:百家争鸣、百家齐放。创建思想家的沃土。

    吴青萍:自由当然重要。求真(真诚真实真相真话真理)更重要。

    正经者:自由了自然有人去求真,不自由则不敢求真,所以自由更重要。

    吴青萍:“不自由”具体是个什么情况,可能说到底还只是现存的(愈益)严格的公开信息检查制度吧,它的施行确实在一定程度上影响了求真。问题是在这样同等的外部条件下,人与人之间的求不求真,求得怎样的真却有很大差异,这又如何解释呢。比如仅就信息检查来讲,并非完全就无必要,但也可以设想对此进行一定的(改革思路)求真的,即是谋求一种更为积极稳妥的方式方法路径。比如将内部信息园地(报刊、论坛、网站等)进行去行政化改革,读者编者作者资格均需依据一定的(思想素质)考核过程而获取,园地信息探索刊载可予高度的自由性,特别重大富有操作性者应由园地管理单位拟出议案提案交给相关管理部门落实办理,还需定期对园地质量进行优劣等级评比,与其收益挂钩……

    毛泽东是大思想家

    锋0115:从古至今能公认为思想家的真还是屈指可数!

    吴青萍:标准不同。现代性高标准(科学的哲理性与伦理的普遍性)衡量,毛应算一位(但其思想彀中也存须扬弃部分)。

    9882:现在全球好像都没有思想家。

    吴青萍:美在发现。

    吴风汉韵:没有出思想家的土壤,何来的思想家。

    吴青萍:生土久耕耘就会变熟土咯。

    5337:孔子在世是最后表现为隐,隐退教书,与商鞅,李斯吴起等法家代表人物忙治国相比,只是口头说说而已。

    吴青萍:也是。严格讲,孔思与孔子不是一个概念。

    老K24:孔孟之道就是皇木下所在。

    吴青萍:官本位世俗性而已。

    中国长续的根因

    思想者:既然几千年前就落后于那个西方,怎么延续到如今?——应该是拜“百代传承秦政制”所致。

    吴青萍:有道理。从根本性的精神视角看,则与后来独尊的儒思文化一一官本位官文化濡染紧密关联。

    pega:人类从来不就是这样相互学习相互竞争的吗?既然几千年前就落后于那个西方,怎么延续到如今?难道是西方仁慈?地球的质量是太阳的三十三万分之一,是不是不超过三天?

    吴青萍:又是一个认历久续久便不落后的被洗脑者。有点可悲哈。据科学考察,人类祖先(智人)可能是五万年前来自非洲而向其它各洲繁衍扩散开去的。于此,是否可认为非洲当地人也由彼来?那么其丛林部落很可能都有其相当长期的生存发展历史了。你是否也还会认为历史长沿续久就不落后呢?

    思想决定论的高远全性

    9462:殊人莫如殊心帝王术而己'反智洗也一样。

    吴青萍:所以,思想才是根本根源根子。思想决定论总比地理、气候、经济、阶级、体制、语言、文字等非思想决定论站得高望得远说(演绎验证)得全了。

    “反智”疑思

    米国病夫:欧美人更反智。

    吴青萍:"欧美人更反智"虽能找到不少事例(可佐证),但尽量思虑之下,觉得此说尚存歧义,故需冷静对待,不宜主宣。因为反智在很大程度上即反科学,难道当今科学最昌明的欧美,却同时又是最(更)反科学的地方么?所以,似乎还是应该具体情况具体分析,就尽量多的事例都一一考析清楚后再系统起来作出如此总体判断(之语)方妥。

    典型近例如新冠疫情下欧美普遍性存在的反智现象,但它真是该地的主流思想(文化)么?我有怀疑。因为起码科学界专业人员中,如盖茨、福奇等,就是高擎理性抗疫大旗的。而社会反智现象突出的思想源头主要还是政治风云人物引起,加之自由主义个人主义以及经济主义(甚至还有点英雄主义)思潮的推助所致。问题的极其复杂处还在于,自由主义个人主义等既可助推反智,又历来也是营造科学萌发的思想温床……如此这般看去,问题愈发增多起来了,让我们且思且辨且探着再看罢。

    儒家与儒术

    会阅读虫:啧啧啧,儒家儒术分清楚。

    吴青萍:我理解,"儒家"一般为概括性指称,"儒术"则是强调其具体方式方法上的指称。如"三纲五常"即属儒家(思想)之核心,而"君为臣纲、父为子纲、夫为妻纲"则可为儒术(的方式)。

    为何要批儒

    魂消:儒家文化在不少朝代都是小众文化。所谓的“独尊”只不过是让儒家背锅一种说辞,便于贬低摧毁儒家。

    吴青萍:儒家有其宜治的时空社会。指谪它还是因由了现代化发展的需要。

    L居士:“儒释道均缺乏思想取向上的现代性”这句话是重点。古人的智力并不比我们差,为嘛古人都是保守论?你真以为你爷爷的爷爷的爷爷们都是傻瓜?

    吴青萍:知道"思想取向上的现代性"究竟是什么内涵么?如果对此认识混沌,你也不可能搞清楚与之关联的"思想取向上的落后性″所指了。因为就你一个捣漿糊般的认知情状,便会自然而然地将你爷爷与他的爷爷、爷爷再爷爷的思想认识水平都同等了一一要么都那么洞察一切,要么都傻聚一群?

    儒治和谐并不高

    哲学家梁:孔子思想是构建和谐社会非常实用的指南,所以才会在两千多年历史里倍受推崇,今天依然大放异彩。但是,一个社会光和谐是远远不够的,还需要发展。要发展,尤其是科学发展,就要更多有用的思想加以补充。在今天,广泛地学习西方先进的科学技术、管理制度、思想文化等等是很有必要的。

    吴青萍:1、孔思驭国已久。此思必然物化。社会表现即为"官行民效″。科学言亦即规律也。2、亨廷顿揭示出后发国家改革中,秩序重于自由。由1与2推出,中国之改革发展必须接承儒家,运用如此官文化规律,在从严治党下引领全民进步。3、单就"和谐″概念言,也应有高下优劣的区别。如非洲丛林部落内部宗族性原始性的和谐。儒思官文化治下强官能吏致成的人治性和谐。现代先进信仰与民主法治之下的和谐。4、中国历来由儒而致的和谐水平到底若何尚需专研。据敝人曾阅资料(退休前曾专职担负地方史书编审十二年)看,确不能高评。如三千多年文明史,发生大大小小农民起义、外族争端与战争,以至政权被外族颠覆把持或改换朝廷等不和谐事件近八百次(真有点应了“七八年再来一次”之谶),这样还能如何高评儒思的治功哦。

    百花齐放也需创新

    豆沙莲蓉:陈丹青没有说过民国好,他说的是民国对文化人的态度。百花齐放才是春。

    吴青萍:你这么说也可能是事实。我对陈丹青文章的不好印象是几年前读过几篇后留下的,就是感觉他与近三十多年来传统儒学泛起的社会思潮相匹配相呼应的,都是厚古薄今昨是今非的弱理性思绪(我当然不是说革命文化全部都是精华,也不赞成改革以来片面性的经济中心化),认其片面思维性而批的。

    就你提及的对文化人态度(还包括或者主要体现为对新闻舆论思想观点的社会管制方面)究竟怎样办才好,百花齐放百家争鸣的目标当然必要,但可能也不要照搬陈留学美欧那样宽松自由公开的做法(毕竟人家是博爱的基督教信仰文化氛围以及严格法治的基础),也需依据我们官文化世俗特点有所创新才妥吧。

    豆沙莲蓉:你应该看一看陈丹青关于民国的演讲,说的还是很在理的。

    吴青萍:哎,我对陈不感冒,不会去搜他的东东看。只是听你说他有些道理,于是有趣听听你的观点(对他的介绍)。如果兴起,也可讨论一二罢了。

    公知之糗在理性弱

    2575:过激就失于偏颇。

    吴青萍:赞成。就是要讲理性。理性不仅是冷静的理论或理论性,理性的本质是从长远整体利益角度进行抉择的思维能力。我感觉陈的观点中就是缺少点理性。

    风听雨说:陈丹青有点飘!

    吴青萍:局限于单方面考虑而论说复杂问题必糗。

    山上看蟀:陈丹青缺乏历史观,出发点是好的,希望改善社会环境,学习欧美好的方面,但是国情不同,文化不同,

    吴青萍:其实我觉得许多公众人物、公知以及专家学者所讲的不少引得一片喝彩声的话语观点等,虽然整体去分析大都存在明显的片面性,但从他(她)们的思考目的来看,大多应不是为了其个人一己私利的,也是主观上愿望国家民族好的,但真要按其说法去搞,结果又未必好。这是为什么呢,还是其思维的理性能力不足吧。

    质疑需持据

    无知先生:一个很大的错误——中国历史上就没有过“独尊儒术”这个概念!

    吴青萍:史书有载。后人热衷。疑之须据。

    无知先生:哪本史书?拿证据说话!

    奔跑柿油:好吧,这都不认,你无敌了。

    无知先生:讲证据啊!而不是空口说白话。

    吴青萍:大家几乎都知道中国历史上存在"独尊儒术"之说,没弄清此微友为何总要指其错误,还言之凿凿纠缠说找不出所载史书云云。怎么回事呢?是否太喜欢抬杠了?如属此类,恕再不陪。

    停笔又想,也许此位又属确实不知,真想弄清原委呢?这么考虑,便只得搜了一下,很容易,打个"罢黜百家,独尊儒术"后,便是详细介绍它记载在董仲舒《举贤良对策》中。转贴部分内容如下:

    《举贤良对策》共三篇,保存在班固《汉书·董仲舒传》中。这是集中反映董仲舒思想的重要著作,也是表达他的教育思想大纲的代表作。儒学的真正复兴和走俏是在窦太后崩后,而为儒学的走红作好理论准备和舆论准备的,则是次年董仲舒的《举贤良对策》。以窦太后薨作为汉代学术崇尚的转折点,董仲舒的《举贤良对策》是儒运宏昌的开端。

    深圳湾日:古希腊文明就是伪造的!到目前为止还没有直接的,确凿的,足够的考古学证据!

    吴青萍:思考贵在独立,贵在联系实际理性思辨;忌在跟风,忌在以书为本感性挥发。

    深圳湾日:尊敬的朋友,晚上好!如果您认为古希腊文明确实存在,那就请你拿出直接的、确切的、足够的考古学证据来,其核心证据就是古希腊文明时期的真实历史文献记载,如果有的话请你们展示给世人,然后由中国考古界组成世界联合考古界重新进行科学考证和认定,以辨明它的真伪!如果连起码的真实的历史文献都没有,还敢妄称高度发达的古代西方文明?那无论如何都说不过去的!难道只是口说无凭吗?

    吴青萍:什么"直接的″"考古学证据"?我们论说历史事件,大都以常识性的东西为据就行,不以这样的方式作思辨的原料,难道还要大家都先去相关世界各地考古发掘找到古物后,再来论证说话吗?

    您质疑古希腊文明一一这个常识性人类古代历史的存在性,其由来在哪里呢。我想也绝不是您自己亲向去地中海那里参加了长期性考古工作,获得了一手直接文物,可以证明二三千年前当地并无现代神学哲学科学管理学等理论发源的存在吧。很有可能要么是听到哪位中国学者有此质疑,要么是读到西方学者有本书著怀疑了古希腊的存在。

    如是这样,您的思维结论偏向无非还是情感性的,还是迎合90年代以来传统儒学回潮以至聒噪于世的民族主义(自大自是)思绪碎片而己,还是传统思想文化深浸骨髓讲亲疏辨夷夏分你我划敌友眼界的产物哦。关于古希腊文化的"真实"信息,我手头的权威工具书《不列颠百科全书》《辞海》可查。另外,也可以"古希腊三贤""毕达哥拉斯”等条目直接到百度上搜阅即可。


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笔名:夜啸,男 岳阳市委史志办 中国未来研究会研究员 一直喜爱学习思考论写,曾发表论文70余篇,全国性征文竞赛获奖17篇 出版《中国理性改革思考系列)专著6本,近300万字 研究特点是尽量从本质、整体和系统的角度思考民族及人类的生存发展问题


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