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禁摩限电:深圳有关部门瞎胡闹!
2016-04-07
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    今天我要来谈谈深圳,最近有一个所谓的禁摩限电的这么一个事件发生,具体来说就是有关部门在3月的将近3月底的时候出台的一个规定,所有的不符合规定的电动的自行车一律不能上 路,而且从交警到各个联合执法部门,这几天都在这个深圳的街头大规模的这个限制检查甚至是拘捕有关的一些,用他们的话说不符合规定的一些电动自行车的一些驾驶人员,而且其中大部分的涉及的是快递公司的工作人员,所以导致的某种程度使老百姓意见很多,因为快递现在这个遇到了很大的一个困难,速度减慢了。那么到底对这问题怎么看?这几天这个从央视,从央广 到其他各个地方台都在进行评论。

    我的观点很明确,我要把我的观点先亮在节目的开头,我认为深圳有关部门完全是在瞎胡闹,这第一显示出完全不能与时俱进,因为它的规定,等一下我再讲,它的规定已经完全与现在时代的发展已经完全落后了。第二,这种做法非常的不专业,这个仅仅靠政府部门几个人拍脑袋,而且在政策出台之前,第一没有经过长时间的公开透明的资讯,第二在出台之后跟开始执行之间,距离时间太短让人完全没有反应的时间,第三在政府有关部门执法过程当中,我在深圳经常经历这样的现象,显示出非常的粗暴,活生生的把一个本来可以,这个用科学理性妥协的方 法来解决的这么一个完全是社会和民生的问题,活生生变成一个官民对抗的问题。其中是折射了深圳有关部门的这个思维的极端落后,第四我觉得深圳有关部门,在交通管理的问题上该做的不做,不该做的全做。所谓的严重的暴露了折射了这个我长期来一直批评的地方政府有关部门,所谓的越位和缺位的问题。

    好,下面我们就一码归一码。一个一个事件来说,第一,先看深圳市有关部门,这个限制的这个东西是不是合理,当然我说了深圳市交警,他现在限制的是所谓的电动单车,就电动自行 车,而不是电动机动车,不是电动摩托车,这两者是有区别。那么所以,按照在华夏之声,央广华夏之声电台里深圳交警的回应是说,他说这事我们不是所有的这个整顿限制所有的这个电动摩托车,而只是限制那些不符合规定的电动自行车,好,那我们就来看一看这个他们的一些理由。他说主要是电动自行车,第一深圳没有专门的电动自行车的专行道,第二,很多的电动自行 车,他出台已经不符合现在的规定,所以,安全存在隐患,由于没有单独的电动自行车的这单行道,所以他们经常变道变道这个机动车的领域里面去,也会引起很多的安全上的隐患。最主要的是深圳,它没有一个长期的可持续发展的一个道路资源,所以我没有那么多的道路资源来提供给大家。

    下面我们就看看他们的依据是不是充分。第一,刚才我说电动单车电动自行车,他说很多是不符合规定。那么他们引用的规定的是1999年,当时国家有关部门这个推出的规定,这个规定 ,是规定就是什么叫电动的单车呢?电动单车就是40公斤以下,时速20公里以下的,所有的都可以叫电动自行车,那么这个不是电动机动车,但是问题是现在我们看看,接下来在所有的各大城市路上跑的40公斤以下时速20公里以下的,恐怕已经少忽悠又少,大部分出台的大部分出厂的都在40公斤以上,时速20公里以上,那么,有关这40公斤以上时速20公里以上的,在2009年的 国家有关部门也公布了一个叫电动摩托车,电动轻便摩托车的,通用的一个技术条件规定?所有的这一些,这些超过20公里,超过40公斤以上的都被归纳成一个电动摩托车,划入了机动车的范围。当时2009年这个标准出台之后,显然,以当时在那个时候,就已经社会的引起了强烈的反弹,因为如果那样的话,绝大部分的工厂都要倒闭。绝大部分的这个,现有的电动单车都不能上路,所以在一片抗议和反对之声之下当时2009年这个标准暂缓执行,现在从2009年,现在7年过去了,这个深圳有关部门引用的理据到底是什么?到底是2009年那个暂缓实行的标准还是1999 年?距今17年之前的标准,这个显然如果是按照距今17年之前的标准的话,那显然完全不能与时俱进,现在的社会已经日新月异的发展,人民的生活已经高度发展,在这种情况下,你再用17年之前的标准来衡量,显然已经完全不现实。

    而我们再看看在国际社会上,现在大量在跑的单车都是在40公斤以上,这个车程或者车速都在超过20公里以上,那么其他国家也在跑,但是问题是,深圳交警谈到的这个道路严重的堵塞,或者甚至一些交通问题,我认为也不是没有道理。那么这个问题到底如何解决?我觉得应该从长期的一些规范,长期的一些从这个道路的设计的问题端来解决,那么现在,当然这个从中国目前的发展阶段,我们可以看出。现在电动车恐怕是一个发展的趋势,因为现在的道路很堵,第二老百姓并不是每个老百姓都有那么高的生活水准,或者也有老百姓虽然生活水准达到的一定 的程度,但他不愿意这去挤那个堵车的这个麻烦,最主要的是现在很多的这个快递业大量的发展,因为这个,随着网购,随着很多的,其他的现代的这个互联网的发展快递必然是一个趋势,那么这快递业,绝大部分都会使用电动车,所以在这么一种趋势的潮流之下,恐怕你一位要靠禁和堵,甚至拘捕和抓扣恐怕是解决不了问题。关键是第一要正视现实,第二要从源头入手,正视现实就正式到中国目前发展阶段,这是老百姓喜闻乐见这么一种现实,这个所以你不能紧不能堵,只能用疏导的方式。第二,这个要从源头上解决这个问题,什么叫源头?就国家制定的标准,要有所改善有所提升,同时,按照这个标准,对一些生产的厂家进行适度的规范,我只能讲适度的规范,因为坦率的讲,现在中国经济在转型,你要大量的用一种完全不符合这个现代规则这么一种标准,去规范现有的厂家的话,恐怕会导致绝大部分的企业的工人全部失业,这也是个很大的社会问题,所以在这个源头上解决,慢慢来舒缓现有的在道路上跑的那些有交警看起来不符合这个道路规定的这么些电动车。这是第一,只能从源头上法,只能是用疏和导的方法而不能禁和抓的方法,这个观点我非常明确。第二,从深圳这次的情况来看,显然不符合一个现代城市,一个正常的一个遵循的一个规律,你看他3月将近3月底去,是月21号才出台的,这么个禁摩限电的这个规定,到3月底4月初就大规模地商街,交警就开始这个检查,就开始抓人,这 个期间,满打满算差不多只有两个星期的时间。

    记者会中,深圳交警表示在部分区域准许电动车通行。至于区域判定及电动车标准,并未提供更多信息。

    那么我要问了,第一在这个规定出台之前,深圳有没有经过大规模的通过媒体让几乎每一个老百姓都熟知和思考的大规模的公共资讯有没有?任何的政策出台只有经过透明的这个公共政策的一个辩论同时透明而广泛的专家委员会的咨询,注意这个专家委员会不是小圈子不是几个人拍着的脑袋,而是经过大量的公众监督,透明的这么一种专家咨询委员会,同时通过媒体有一 场公共讨论,乃至公共辩论,那么这样的政策出台之后,才是比较妥善,才不会今天拆明天见,今天释了,明天又禁,所以从某种程度上说,这个今天深圳出现了这个所谓的限摩,这个禁摩限电这么一个事。其实是折射了政府有关部门,他在政策咨询问题上的一种严重缺失,也许我们的政府有关部门的人觉得政策咨询从来不是政府应该考虑的事情,只是一个装装样子的事情。 但我告诉你,如果是那样的话,那就不是一个现代国家治理体系,如果是那样的话,你只会把无端端的一个民生的问题,纯粹是社会管理层面的问题,进入到一个官民对决的问题,所以公共政策的咨询和公共政策的讨论如何为绝大部分人民所知道,如何通过真正的专业的一个科学的咨询,我认为这是非常重要,有关这问题,我想讲多一点,这个我们的政府部门,经常是满足于几个科长。处长拍脑袋,老实说,几个科长和处长说何德何能能够解决社会上的绝大部分的问题,由于我们这个证,我们这个社会缺乏社会这个层面,老说就是缺乏公民社会,缺乏真正的让各个企业让各个行业行会通过,而且通过是专业的,这么一种方式组建起来,通过资质这么一种方式,所以往往所有的问题一就是有政府大包大揽,二就是一杆子,全都捅到市民公民的手上 ,中间严重缺乏一个这个社会的层面,举一个非常简单的例子吧,去年我们知道这个中国股灾盛行,然后股灾完了以后,大家对这个缸那个缸很有意见对吧?先反正这个缸那个缸也走了,但 是下一任这个鱼那个鱼恐怕也会有很大的问题,很大的挑战。香港有些金融管理部门的人,就跟我们中国大陆北京的,这个有关部门的领导就说了,说,你们为什么在那个时候不来咨询下我 们的意见,我们香港在这方面是有非常成熟的管理经验,香港是怎么做的?香港的很多问题不是政府一拍脑袋,政府只是一个小政府,他聘请了大量的社会上的专业人士,通过专业的组建的方式,组建他们自己的专家委员会由他们来承担对这个行业的标准的制定,对这个行业的有关的一些实情情况的一些监督,而政府只是一个制定一个大的框架,组建一个大的系统工程,这么一种任务,所以在这么一种一个成熟的社会里面,他有政府有市民,这个中间有一个非常完善成熟的一个公民社会的这么一个机制,有社会本身来完成自己很多问题的解决,而在中国大陆完全没有社会这么一个环节,而且社会这个环节还在不断的受到挤压甚至是打压,然后政府就何德何能就大包大揽,于是在这种情况下这个一个本来是非常可以解决的一个专业和民生的问题,一不小心就变成了官民对决的问题。深圳这次所谓的禁摩限电,就是一个非常好的例子,第三个,政府的真正政府的有关部门在实施的方法上严重的粗暴,严重的违反了一个真正的现代文明 ,现代国家治理体系的方式。

    我在深圳有时候也经常居住,我会发现深圳的有关部门,在马路上无论是这个,抓单车,还是抓专车,好像显得非常的粗暴,表面上看去,言之有理,但其实好像非常,这个,典型的,折射的是我儿童时代那种,我儿童时代是什么时候?那是40年之前,文革时代,那种非常典型的这种官员粗暴的方式,动不动就是限制,动不动就是检查拦路检查,动不动就把司机拉下车, 动不动就是开始拘捕人,这种事情本身,你现在去看,在任何一个现代文明国家,在民生的问题上,都已经非常少见,由于时间关系,我就不再展开了。我们的城管,我们的交警,我们的政府的综合治理部门,在这方面要好好的予以思考。

    最后我想讲一下政府的越位和缺位问题。我们发现现在我谈的只是深圳,有些不该管的,全管了。像刚才我说的这个问题,完全不是交警部门一家能够管,他是一个社会综合治理,甚至是一个政府从源头需要去解决的问题,但有些该管的,他确实不管,我经常出入深圳的福田口岸。前几天我把照片都拍下来,拍在我的博客上,结果也没什么反响。我们发现深圳口岸,第一它的设计这个是有问题的,因为它造在马路边上,所以本能的就会造成交通的拥堵。第二?我,我们发现在深圳的这个可以福田口岸在靠马路边上,经常会有一些车,为了等人长时间的停在那,于是本来就已经很窄的一条马路,这个弄了弄成两三辆车,同时在马路上等人停车,在这方面我研究了很长时间,我发现深圳这个福田口岸门口的这个堵车,绝大部分是由于的一些违章停车的那些私家车而造成的,而有时候我看一些一些私家车长时间停在那两三个小时,三四个小时,造成交通阻塞完全没有人管。我把照片都拍下来了,还艾特给了那些深圳的交警的有关部 门,结果几个月几年时间过去了,我们发现没有一个部门,没有一个人出来,管自己事情,这件事情,才是真正的深圳的交警部门应该管理的,不管那就是缺位,像有些不该管的去穷管,那就是越位,所以最后也以蔽之,我认为深圳这次出现了所谓的这个禁摩限电事情,3个字,瞎胡闹,背后严重的折射了政府的有关的权力部门,他的傲慢,他的不专业,他的粗暴,同时背后在更加深层的是折射的政府部门,它在职能转型方面的一个严重的缺失,这深圳,作为改革开放的排头兵,长期以来人们对他寄予很高的一个希望。

    但是由于我经常出差深圳,有时偶尔也在深圳居住。我发现了深圳的这在城市管理部门上面,很多与这个城市的形象和人们的期待不相符合的事情。也许今天我的评论有点过于严厉,但是,良药苦口,忠言逆耳,希望能够引起深圳以及全国其他城市的有关部门以及所有的民众一起来思考和反思。

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  • 都是闲的扯蛋。一个小小的电摩,牵动四面八方。管住电摩,那四面八方的事怎么办,你一个交警能管的过来吗?再说,电摩 起步的时候,你不管,等人家加速到四、五十码,你把人家拦下来,结果会怎样?要么人家电摩车仰人翻,要么你死翘翘,你们愿意这样吗?有的快递小哥很可恶,但大都数骑电摩的是普通老百姓,他们的生活怎么办?有没有人为他们考虑?不为他人考虑(或者只考虑少部分人的利益),到最后,少部分人的利益也得到不到保障,金字塔顶端的人也不例外。
    2016/4/10 23:41:59
  • 其实社会的力量、人心的向背在于沉默的大多数。对于社会治理的顽疾只能靠发动群众造成强大的舆论环境,可惜群众观点淡漠了而且社会化管理的配置和手段也未跟上。

    记得:八十年代末去泰山游玩,孩子在山涧溪水岸边撒了一泡尿,马上有挑夫过来制止:这是我们喝的水,怎么能这样呢?由此闹了一个大红脸并一记近三十年。
    记得:当年单位大事小情(况)都管,现在社会化了。听到最多的一句话:有事找某某个社会上的部门,再不行上法院诉讼。单位社会管理的责任被社会化而去掉了,而单位社会管理的义务呢?所以许多现象是甩包服式的改革思路造成的---那个单位领导愿意管衣食住行、柴米油盐的婆婆妈妈的事?而且群众也喜欢自由。因而一拍即合,皆大欢喜。却为日后社会管理留下了短板。
    2016/4/8 7:14:11
  • 本人不赞同全面禁止电动自行车,事实上也禁止不了。
    2016/4/8 6:28:23
  • 接九楼:
    估计发表一个支持整治店外占道经营和取缔室外烧烤的帖子也会获得反对声一片。
    唉  真正的反对派不仅是旧事物的破坏者更应该成为新事物的建设者。
    破字当头,立在其中。然  不能总无目标、无方向的下意识的被动前行。
    2016/4/8 6:23:35
  • 【 国是论衡/管中窥豹---呼吁电动车生产国家新标准出台】

         关于电动车(归于机动车类)与助力车(归于人力车类)的区别,国家工信委应会同交通部、公安部联合制定电动车与助力车新标准。因为原来的标准,生产厂家都在“适销对路”与“适规上路”中钻空子、“踩红线”生产,不利交通安全。

          比如规定车速20公里,所有电动车厂都得关门,除了老人、残疾人,谁买呀?因此,几乎所有的畅销电动车,平路行驶,车速都可达到或超越四十公里,有的商家推销声称“动力如”牛”,跑得快(超50码)、又跑的远(超百公里)....
         又比如限重30公斤或四十公斤,这好办,缩车架,降钢结构厚度,部分用塑料代替(这是以牺牲安全性为代价适应“标准”)那些自行车样式的完全可以做到30公斤以下,车速四五十公里照样保证,应付检查可以装限速转换开关;

         电动车是低碳环保、价廉物美的民用产品。国家应当保护、应当推广,自然也应该在安全与便民中权衡,制定出符合国情、符合实际、符合民意的新的电动车,包括电动小轿车标准,并修改过时的交通管理规定。.......
           朱正阳  2016.4.8--350-4:43
    2016/4/8 4:41:12
  • 【管中窥豹---关于电动车归类与道路行驶规定意见】 邱震海《禁摩限电:深圳有关部门瞎胡闹》》另议:

        一  城市道路设计与电动车上路权

        城市禁摩限电,我看是“两难抉择”中的简单化“任选一”,而非“均等化”的妥善安排,有“霸王条款”之嫌!

        行人的安全是必须首先考虑的因素,而出行方便又是人的普遍需求;城市、集镇、乡村道路修建是为了有效化解人与车的矛盾,交通道路安全也是在两者之间的权衡利弊而取舍;
       是人,要出行,为了自身安全,应当按常理避让风险,并遵守交通规则或行或止;
       是车,要行驶,为了自己与他人安全,必须主动规避风险,自觉遵守交通道路安全行驶规则;

       在城市街道,为了保障人行安全,必须设立人行道(一些人性化道路设计好的城市如东莞,在人行道上铺设了盲道砖);为了利于人们出行,为了厉行节约、为了环保又健身,凡有条件的地方,都应设立非机动车道(包括自行车、助力车、人力板车);大中城市还应适当设立公交车专用车道;为了应对机动车出行大趋势,新建城市街道都应当设立双向快慢车道。
        
       电动车也是车,而且是有利于环境保护、有利于能源节约、有利于平民百姓(穷人为多)普遍使用的“爱车”,按照人权、车权平等、绿色环保低碳生活可持续发展原则,它是除公交车之外最应该倡导的车类,有比轿车更合理的“上路权”!

        二  电动车管理与行驶规则

       电动车也是机动车(其装置有动力源--电瓶和电动机),理应划入机动车使用与管理范围。我的意见是,

      1,凡最高时速超过20公里、续航里程超过四十公里的电动车(现在厂家出产的摩托型与三轮型、四轮型电动车,其最高时速都可达40公里以上,续航里程超80公里以上)就是机动车,应当办理驾照(人员接受道路交通安全法知识与技术培训,考试合格者发电动车驾照),核发行驶证与牌照(车辆接受交管部门性能测定,符合规定发行驶证与挂电动车专用牌照)后方可按机动车管理相关规定上路行驶;
      
        2,在城市,如果有机动车、人力车分道的,【人力车包括自行车、助力车(即便于老人、残疾人出行的有动力源辅助的、时速小于等于20公里,续航里程小于40公里的脚踏、电瓶两用车)】电动车归入机动车道并靠右行驶,不准在人力车道抢行,更不准上步行道强行;以确保非机动车和行人安全。

       3,凡设有快慢车道的路段,电动车必须在慢车道靠右行驶,以便于摩托车、轿车及其他车辆超车前行;(临近左转弯时,方可在安全可控情况下及时变道)

         朱正阳  2016.4.8凌晨0:56--3:52(压缩发稿与补字复原)
    2016/4/8 3:36:11
  • 中国青年报  李方 体

      我知道这样说会有一大堆公知和良心人士反对。我给你们讲一个故事。几年前,我的一个女同事,刚毕业,花儿一样的女孩。有一天早晨,就在中关 村这边,被一辆电动自行车把小腿撞成粉碎性骨折。我是她领导啊,飞奔去医院,女孩脸色苍白,安静地躺在病床上。我们能说什么呢,肇事者是个快递小哥,他根 本赔不起啊,还为难他干什么呢。几年后女孩早离职了,我还惦记着,和她有联系的同事告诉我,没有后遗症是不可能的。
    2016/4/7 22:55:20
  • 摘录《中国青年报》2016,4,7.标题《为什么说电动自行车是占了大家的便宜》(可网上搜素)
    为什么说电动自行车是占了大家的便宜
    2016年04月07日07:47   中国青年报  李方

      我觉得4月1日和11日是值得纪念的日子,因为深圳和北京(10条街)先后禁止电动三轮车和电动两轮车。这让我觉得后半生有希望岁月静好,而不是说不定哪天葬送在电动莽撞小哥手里。

      我知道这样说会有一大堆公知和良心人士反对。我给你们讲一个故事。几年前,我的一个女同事,刚毕业,花儿一样的女孩。有一天早晨,就在中关 村这边,被一辆电动自行车把小腿撞成粉碎性骨折。我是她领导啊,飞奔去医院,女孩脸色苍白,安静地躺在病床上。我们能说什么呢,肇事者是个快递小哥,他根 本赔不起啊,还为难他干什么呢。几年后女孩早离职了,我还惦记着,和她有联系的同事告诉我,没有后遗症是不可能的。

      真的,我恨电动自行车。它们来无影去无踪,三四十公里的时速,不蹭到你衣服你根本听不见动静。它们在自行车道和机动车道上撒着欢地钻来钻 去,看着它们,我头一次有了老人的感觉,颤颤巍巍的感觉,当它们远远杀过来,我站着根本不敢乱动,不知道自己会被怎么“处理”。这会一直是我后半辈子的恶 梦,毫无征兆地突然身体腾空,重重摔在地上,有个骑电动自行车的家伙愣在那里,用充满恐惧的眼神打量我……

      这不是我一个人的恶梦。你可以去任何城市的社区论坛,搜一下电动自行车,看看市民们怎么说。事实上,这也是深圳禁止电动自行车的依据,深圳 相关部门公布了这几年市民写信投诉的数量,几百封。你知道,只有“奇葩”才会给政府写信,他们背后,应该是几何级数的不怎么奇葩的像我这样的普通市民。

      当然你可以说,立法啊依法行政啊不能搞一刀切啊那些穷苦人怎么办啊?是的是的,电动自行车国标已经执行十几年了,自重45公斤以下,时速 20公里以下。2013年新国标还放宽了些,55公斤以下,时速30公里以下。可谁听你的啊?北京400万辆电动车里边290万辆超标,你街边随便攒辆车 就能开出四五十公里的时速吧!

    ----非有意断章取义,草根网评论字数有限。余下,网上看。
    2016/4/7 22:43:27
  • 这个社会越管越偏、最缺乏让信息的真善美自然流通的环境
    当前最紧紧迫者,为维护中华文明权益的国内思想者打造一安身立命之“安全“家园、这是一系统工程,内联网是其中重要载体。
    至于信息舆论安全,就很简单了,全国人民一人一法定网上身份帐户,信息互构共建共享,每个人都为自己写的负责,接受历史的检验,随着时间推移,真善美假恶丑谁是谁非自辨。根本就用不着耗费巨大公共资源、去专门管制
    至于现在的国际互联网、也没限止的必要.各得其便互为补充好了
    2016/4/7 22:15:10
  • 16/4/7 17:34:52支持[1]反对[17]
    ----
    这有什么好反对的?没为弱者说话?老人、孩子不是更弱吗?
    2016/4/7 20:12:59
  • 电动自行車在人缝中乱窜,有的送快递还斜坐在电动三轮的座位上,脚也不在闸上。由此对老人、小孩确实是个威胁。把住车辆制造和上市审批关,驾驶人通过交规的考核而获得资格认证等措施是必要的。
    对公共事物不能将个人自由放在第一位而要首先考虑次序,当然规则的制定应该是一个民主的过程。
    我们为什么好事却办不好?由此也不能说干部全是贪官污吏,还是官僚主义做怪:我是你们的父母官,我的做法为家(国)好、为你好。问题是新时代了---高高在上的“爱"人们不接受甚至反感了,其次社会多元化了---国和民完全是一个概念吗?一部分人满意就意味着另一部分人满意吗?所以政府工作人员要放下施舍的态度做好沟通工作。社会规则就是公约,只有发扬民主才能得到真正的遵守。
    2016/4/7 17:34:52
  • 我也看过各方新闻,禁摩限电,深圳有关部门,有不完善的地方,但,还谈不上是“瞎胡闹”,博主言过其实了。
    2016/4/7 12:11:21
评分与评论 真差 一般 值得一看 不错 太棒了
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草根简介


1962年出生于上海;德国图宾根大学博士;现为凤凰卫视时事评论员、香港岭南大学亚洲太平洋研究中心顾问理事会成员、《德国之声》和《亚洲周刊》特约记者,以及香港、东南亚和欧洲媒体外交事务专栏作家;1984年毕业于上海华东师范大学,1987年在同济大学获硕士学位,留校任德语系讲师、外语广播电台副台长;1990-1997年留学德国,任上海和香港《文汇报》驻德特约记者、《德国之声》撰稿人;1997年任香港《文汇报》高级记者、香港创新发展集团推广总监、《德国之声》驻港特派员和澳门大学兼职讲师。

座右铭:宠辱不惊。若不能影响社会,至少应守住公正客观


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