对“ 生产力决定生产关系”置疑的置疑 - 刘颂楣

文章评论

10楼鬼才（二）：
哲学的伪概念太多实在太多，这些伪概念可以轻易的把人忽悠傻。
2019/8/1 9:59:06支持[2]反对[1]
9楼鬼才（二）：
生产力本身就是生产关系的组成部分，因此，生产力决定生产关系基本属于一句没用的废话。因为生产关系是一个笼统抽象的概念。
再比如，马克思说经济基础决定上层建筑，这句话有没有问题？土地可以承载高楼，我们能说土地可以决定高楼吗？高楼大厦是土地决定的吗？再比如，土地可以种植农作物，但我们能说土地可以决定农作物吗？农作物是土地决定的吗？农民种植农作物是不是可以忽略不计？
2019/8/1 9:57:04支持[2]反对[2]
8楼hwbzj1966：
续：为什么社会主义国家首先出现生产力落后的国家，即苏联（当年的苏联是资本主义国家中生产力最薄弱的部分），中国，几乎没有现代工业的农民国家。而不是那些发达的资本主义国家。解释这个问题也不是很难。主要因为生产力决定生产关系的形式不是那么严格，生产关系的有一定的灵活性，也叫相对独立性。即可以适当超前，也可以适当滞后。苏联与中国的出现，可以看做适当超前的例子。而发达的美国可以看做适当滞后的例子。当然只是适当而已。如果苏联想巩固自己的社会主义制度，其国内的生产力是必须超过美国。而美国发达的生产力一定会冲破现在资本主义制度的束缚。而最终发展到社会主义阶段。这种超阶段的现象出现，不并不稀奇。如封建社会最发达的中国，并不是最先发展到资本主义社会。奴隶社会最发达的意大利，也没有最先发展的封建社会。
这种跨阶段的现象。在世界发展史是最平常的事了。现在最落后的非洲，很可能是将来最发达的社会主义国家。
2019/8/1 2:55:07支持[0]反对[0]
7楼hwbzj1966：
社会主义社会的生产关系的基础是生产资料公有制和集体所有制，消灭了剥削，实行按劳分配的原则。那么，社会主义社会生产关系所适应的生产力是什么呢？
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   这个大概是困扰所有共产党社会发展理论发展的根本所在。其实这个问题并不很难。可以这样理解。资本主义社会对应的机械化，即单个的机械设备。如车床，铣床，刨床等等。而与社会主义社会对应的是组合机械，即各种自动线，如汽车生产自动线，电视机生产自动线，手机生产自动线等等，今天的社会生产基本上都是采取这种形式。单独的机械设备可以是私有制，是竞争关系。而自动线式的生产就必须搞协作了。竞争的，私有制的资本主义生产关系，就被协作的公有制的社会主义生产关系所代替。
   事实好像没有怎么简单，那些自动化程度很高的资本主义国家并没有变成社会主义国家。而经济落后的苏联，中国反倒先实现了社会主义。其实问题很简单。资本主义社会变成社会主义社会，也是量变质变的过程，即有一个量变的过程。如果我们深入到资本主义国家内部，就会发现。当代的资本主义国家与过去的资本主义国家用了许多的不同。现在资本主义国家，尤其是二战之后。出现一个重要的转变。即国家由不干预经济，到国家开始干预经济。出现，国家计划化（指导性计划），企业国有化，财政福利化。等等的因素。我们知道，国家是一个社会的力量，是一个公共的因素。国家干预经济，用公有制的因素去干预私人的生产，是与资本主义私有制的性质相违背的。这种现象的出现，应该看做是资本主义国家内部由资本主义向社会主义过渡的倾向，那些国家计划化，企业国有化，财政福利化的东西。应该是看做资本主义国家中的社会主义因素。这些现象的出现，都可以看做资本主义国家中出现的，由资本主义向社会主义过渡的量变。这种量变的出现，就是由于啊资本主义国家中的新的生产力——自动线的出现而产生的。随着自动化程度的发展。整个社会逐渐向一体化的方向发展。资本主义社会就变成社会主义-共产主义社会了。
   在现代生产力的代表-自动线的推动下，资本主义生产关系变成社会主义生产关系了。
2019/8/1 2:42:20支持[0]反对[0]
6楼黄松明：
在马克思的时代，说什么生产力主要还是生产纺织品，没有晶片电脑手机等商品。
现在中国生产日用品的生产力很高，但依靠的是廉价的农民工。手机的生产中，中国的农民工只是做附加值很低的装配和包装工作，怎样计算它的生产力呢？
而现在同样的手袋，著名品牌手袋的价格是普通手袋的几十倍甚至上百倍，怎样用生产力和生产关系来解释呢？
这个时代的生产关系，不是资本家和工人的关系，而是复杂产品的各个零件是来自世界各地的公司，产品的设计、制造技术和销售宣传不能够用生产力来体现出来。
2019/7/31 22:29:10支持[0]反对[0]
5楼杨锋：
按照马克思主义的理论来讲，生产力决定生产关系这是个常识性的问题，为什么有人否定或质疑呢？这是犯了抽象肯定，具体否定的毛病。
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在理。
懂马列哲学的，还没死完嘛，哈哈。
2019/7/31 21:33:06支持[0]反对[0]
4楼杨锋：
mikezc123：

如今，大学里不开设《政治经济学》了，也不重视辩证唯物主义和历史唯物主义课程，这些所谓质疑，只是没真正读过基本课程而是在网络碎片形式下了解的马克思主义哲学和政治经济学。
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有道理
2019/7/31 21:31:21支持[0]反对[0]
3楼wysh121：
有人之所以把这对哲学范畴的关系搞反了，从逻辑的角度看，是逻辑概念上混乱的表现；从哲学的方面来看，是把现象与本质、具体与抽象搞混乱了。现实与理念之间，如果没有比较高的思维力，是极容易犯这样的错误的。
2019/7/31 16:42:38支持[1]反对[0]
2楼mikezc123：
旧石器和陶器，对应原始公社部落，新石器时代青铜器时代对应奴隶社会，这类对应本就是不精确的。青铜奴隶时代，在西方延续到中世纪之前。在中国西周东周更像封建领主制度或者农奴制度。而铁器时代，中国秦开始到清朝甚至到了民国。西方欧美则在十五世纪航海时代来临开始拉响农奴制封建的丧钟，但到十八世纪资产阶级革命和封建的反革命还在拉锯。
2019/7/31 10:08:26支持[1]反对[0]
1楼mikezc123：
如今，大学里不开设《政治经济学》了，也不重视辩证唯物主义和历史唯物主义课程，这些所谓质疑，只是没真正读过基本课程而是在网络碎片形式下了解的马克思主义哲学和政治经济学。
2019/7/31 9:59:40支持[2]反对[0]