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共存主义 - 钊哲首页
有关人性的系列话题 (13)
2017-08-30
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    在(12)的最后一段,我写到:

    大概段修斌觉得人性问题不好玩,受煎熬,想转移话题,转到哲学方面,但哲学方面你也是提拿不起来的水平,你不用急着转移话题,先把以前的欠账还清了再说,免得你又胡搅蛮缠。

    果不其然,其中原本是段修斌的观点,在段修斌的神回复下,搞得不知是谁的观点了。

    为了让读者辨别清楚,我把各个观点分列出来。

    钊哲的观点:

    草根网友大多都清楚,段修斌的一贯观点是认为西方社会是资本统治劳动,中国社会是劳动统治资本。而资本又等于动物,劳动又等于人,逻辑上的结果必然是西方社会是动物统治人。

    北安的观点:

    是谁说人性和动物性统一与人却又不承认自己有动物性?又是谁将寄生资本、西方甚至与己观点不同的人称其为动物性?将人群划为动物性和人性两种的观点恰恰是你段修斌!你上述的引文也说的很清楚:是本人驳斥你的观点的一段话!

    将自己的观点算在别人的头上,又将对方反对这个观点的言论放在自己身上。天底下还有这样无耻之人吗?!

    段修斌在为自己辩解时的观点:

    恩格斯原话:“把人类分成截然不同的两类,分成人性的人和兽性的人,分成善人和恶人,绵羊和山羊,这样的分类,除现实哲学(指杜林的哲学——引者注)外,只有在基督教里才可以找到。”

    瞧瞧!你对马哲的理解有多么肤浅!恩格斯早已将你的思维划归“杜林的哲学”了。

    ……

    如果段修斌混淆各个人观点的目的是为了暗中改正自己的错误,在今后的文章中说西方社会也是和中国一样,是劳动统治资本,是人统治动物;而不是资本统治劳动,动物统治人。那么,我恭贺你朝正确的方向迈进了一步,并且给你这个面子,不再追究你原来的观点是什么。

    你愿意这样做吗?

    在(12)的跟帖里,最有价值的评论是15楼北安的一问和19楼段修斌的一答。

    北安:

    人是动物性和人性的统一体。

    那么请问:动物是什么的统一体?

    依你们:人或是好人是指动物性少些和人性多些。那么能说动物是人性少些而动物性多些吗?

    是非好坏等的概念本身就是人类独持的意识和价值判断。对此动物也有吗?

    段修斌:

    15楼:

    那么请问:动物是什么的统一体?

    这里在探讨人性问题,探讨的是人,怎么又扯到【动物是什么的统一体?】上去了?

    怪不得钊哲愿意与您凑成一堆,还真是很对脾气,要不您两拜个把子吧。加上那位“杜林”先生也成。

    ……

    其实,从这场争论的起源上说,段修斌的问题恰恰就是在探讨人的问题,人性问题的时候,把动物问题、动物性问题扯了进来,由此才造成了后面一塌糊涂式的混乱。

    广义的动物概念是可以依靠自身移动的生物。广义的动物概念包括两大部分狭义的动物概念,一类是会制造工具的动物,称作高级动物或高等动物,通常叫法就是人。另一类就是猪马牛羊狗狮子老虎等动物,叫做普通动物或低等动物,通常人们说的动物和动物性就是普通动物和普通动物的属性。

    现在我们探讨或研究的对象是什么呢?

    是两大类狭义的动物中的其中一类,是高等动物,是人。

    研究的属性是什么事物的属性呢?

    是高等动物的属性,是人的属性。

    在研究的对象、研究的内容、研究的边界已经十分明确的情况下,段修斌又把另一大类,即低等动物和低等动物的属性给扯了进来,除了给探讨增添混乱以外还有什么别的结果呢?

    在(12)跟帖里,有个叫mikezc123的评论员,有几个帖子,其中一贴集中展示了他对人的动物性一面的理解:

    发明工厂化杀人。杀人杀戮,本就是动物性的一面,不论是正义还是非正义,本质上都是动物性的一面。回归原始时代,人还未开化,人在动物世界中还处于弱势地位。那个时期,人类部落之间和任何动物之间的杀戮,有正义和非正义区别吗?是生存本能兽性本能居于主导地位。

    ……

    我不知道这个评论员凭什么把明明是人和人性支配下做的事情非要栽赃到动物和动物性身上,动物有发明工厂化杀人的本事吗?动物有发明工厂化杀人的属性吗?希特勒指示过工厂化杀人,希特勒是高等动物还是低等动物?

    我在左派内部争论的几个热点问题(6)中写道:

    从原始社会人类会制造石器起,人类社会所发生的一切,不管任何人认为是好的还是坏的,真的还是假的,善的还是恶的、美的还是丑的,都只能用人的性质来说明、描述和评判。不能因为对某些人、事、社会形态看不顺眼就简单的将其视为动物性。

    mikezc123评论员所犯的正是“因为对某些人、事、社会形态看不顺眼就简单的将其视为动物性”的错误。

    你们这些人是不是觉得动物不会说话、不会为自己辩解就可以肆无忌惮的往它们头上泼脏水呢?

所有文章只代表作者观点,与本站立场无关!
  • 楼主对有关人性的话题;简直是无意义的,从古至今一直都在辩解;可是没有一个能辩解的清楚,这一话题引起众网友的激辩,也无法说清楚;浪费了众网友的精力与时间。无意义。
    2017/9/7 21:05:17
  • bbfactor:
    众网友和管理员可看清楚了,我让了,不再继续,也太没有意思。
    ----
    你屡次三番说出上面的意思,那么那个管理员不让你理性交流啦?!(下面的管理员的话是让你不要说“怪话”和注意交流的方式方法?还是不让你正常交流?),你三番五次给大家造成错觉以连累草根网算什么居心?!

    注1:评论对象: 社会科学中的一点论与两点论
    根据草根网网友意见反馈,本网站暂时关闭bb-factor评论员的评论功能,希望bb-factor能冷静一下自己的情绪,反思一下自己的评论方式方法,以便以后大家能够愉快的交流沟通。
    2017-08-23
    注2:评论对象: 社会科学中的一点论与两点论
    @bbfactor多次违反本网站规定,使用侮辱性语言,故本网站对他做出暂停评论的决定,希望他能引以为戒。
    2017-08-22
    注3:评论对象: 中国特色理论原理试解
    @bbfactor,一天到晚的讲一些像431楼那样的怪话,难道你觉得很有意思吗?
    2017-05-12
    2017/8/31 9:39:05
  • 众网友和管理员可看清楚了,我让了,不再继续,也太没有意思。
    2017/8/31 9:25:15
  • bbfactor:
    mikezc123先生说的对。
    ----
    老段:
    这位先生在39楼的评论和本人在35楼的评论的意思有什么重大差别吗?所以你是对人不对事---粘上去造势了事。
    所以本人早己说过老段观点毫无价值,但其表演却有价值,他的作派和"斗争"伎俩告诉我们历史尚未走远!
    2017/8/31 9:20:21
  • 我一个人就批得你没处躲没处藏的,还用得着其他人?
        我也是想与你结束,最后表扬你一句就是这个意思。
    ----
    1、你给本人造了那么多谣,对本人使用了那么多的污言秽语。那么出来混总是要还的---由此你将反击权交到了本人手里,因而是否结束由我定!你如果迟续挑衅本人将会与你老账新账一块算。
    2、本人早已说过:你用自己个人的身份或以理解马克思理论的口吻说话,那么不会有人过多的干涉你,不过你自称代表老百姓或劳动人民、自称为马克思主义者却发表不是老百姓及劳动人民的意见和歪曲马克思主义核心观点的言论,那么就不是你个人的事,我为此是行公义。
    2017/8/31 9:19:58
  • mikezc123先生说的对。
        其实,我也是被逼无奈,不得不反击,不然结束不了纠缠。
    2017/8/31 8:59:59
  • 两位越来越糊涂。客观规律即真理。真理有相对真理和绝对真理。所谓相对真理,是主管对客观的认识的局限性。真理,就在那,管你唯心唯物?难道牛顿三定律,因为你唯心唯物就不同了?历史从史前到今天,难道因你唯心唯物就改变了?改变的或许是历史长河中的某些浪花,而不是河流及趋势。自然规律和社会发展规律,都这样。你承不承认,认没认识,它都这样客观存在。
    你们再这样下去,就走向了庸俗化的死胡同。
    2017/8/31 8:56:03
  • 35楼:
        虽然你稀里糊涂地谈了不少,但似乎还有点脑子要开窍的迹象。

        1)按对物质(客观)和意识(主观)谁为第一性的分为唯心或唯物的认识,那么唯物主义做为认识的客观规律适合不适合唯心主义者那?
        首先即然是客观规律就应该具备普遍适应性的特征,因而从理论上说,唯物主义做为认识的客观规律同样适用于包括唯心主义在内的所有人。
    -----------------
        马克思主义要是不能容纳各种学说,能允许你对它那么歪解吗?现在不是照样给你吃给你喝吗?不是照样允许你那样“博古、王明、四人帮、唯心主义”式的放毒吗?
        所以,你得感谢马克思主义才对。要是在资本主义国家,能允许你这样啊?在美国你敢喊“共产党万岁”吗?他们能允许你这样自由吗?

        2)记得好像马克思说过这样的意思:在竞争之下利润呈平均化的趋势并向无穷小的方向发展。
    ----------------
        马克思主义本身就是运动的发展的观点。能这样认识,还算有点要开窍的迹象。
    2017/8/31 7:37:21
  • 老段对唯心主义的言论引起了一个有意思的话题:
    按对物质(客观)和意识(主观)谁为第一性的分为唯心或唯物的认识,那么唯物主义做为认识的客观规律适合不适合唯心主义者那?
    首先即然是客观规律就应该具备普遍适应性的特征,因而从理论上说,唯物主义做为认识的客观规律同样适用于包括唯心主义在内的所有人。
    那么结合实际是否如此呢?上帝和各类神的形象、言谈举止为什么要拟人化呢?不过还是借神之口宣传人的主张罢了。为什么上古时代有图腾祟拜?还是人类对客观世界认识不完全而带来的对大自然敬畏的表现,因而宗教从认识论的角度看不过是人类认识发展中的一环,而其本身不管它自己承认与否却仍扎在客观之中。例如老段用博古、王明、四人帮、唯心主义做棍子打向本人,可为什么不用老虎、灰狼做棍子那?可见他的胡说八道同样受客观和他的头脑己有的现实形象为制约。在实际生活中唯物主义更是随处可在,例如不管你信奉唯物还是唯心也好,饿了总要面向实际找饭吃而不会画个大饼来允饥。因而客观规律是不以人们的意志(唯物还是唯心)所转移的。
    同理资本主义的灭亡和社会主义的兴起都是不可避免的。那么资本主义只伤害工人吗?社会主义不会给原资产者带来利益吗?记得好像马克思说过这样的意思:在竞争之下利润呈平均化的趋势并向无穷小的方向发展。在实际生活中,私有制下的市场其各个主体本质上是竞争的对抗关系,反映出来的就是大鱼吃小鱼、资本不断集中形成垄断的过程(因此反对私有化下的市场经济,不是由于它自由,而是由于它不自由或不是平等下的自由),那么会使越来越多的中小资产者破产并将其抛向无产者的队伍,还在的有产者由于利润的不断降低也越来越失去赚钱的能力和兴趣。那么资本主义的丧钟就会敲响,因为那个时代的消亡必然伴随着其统治阶级内部的土崩瓦解和分崩离析。所以老段你不要埋怨是工人不去主动工作而将你的私人厂子弄的破产或经营困难,走合作之路向社会主义靠拢才是中小私人企业生存发展的根本之策。
    总之认识了客观规律的必然性才能变被动的适应为主动的利用。换言之自信来源于对客观规律的发现和对其必然性(广泛适应性)的认识。因此即然“人间正道是苍桑”就应取“只争朝夕”的态度,当然还要和科学的精神和方法结合起来。
    2017/8/31 5:15:56
  • bbfactor:
    要不,您也像shalako一样,给翻译一下“负隅顽抗”吧。也比赛一下,看看您两谁翻译的好。
    ----
    哈哈,老段你这投名状的情结什么时侯算个完?
    你以为你将s网客与本人挂勾就说明我反动你正确啦?
    哈哈~~你又要以闹派的伎俩出演“历史剧“?!
    2017/8/30 22:50:57
  • 2)生产劳动本来就是社会性的,
    ----------------------
        谁告诉你的?难道恩格斯在说“吃喝住穿”时用了“社会性”定语了?
    ----
    即然你认为“流氓“是骂你,那么我们就以上面为例:我说生产劳动本来就是社会性的,你说我是指吃喝住穿为社会性。那么你为了狡辩而当面造谣祘不祘流氓行为?
    2017/8/30 22:40:00
  • 25楼
        吃喝住穿不用劳动吗?生产劳动本来就是社会性的,那么谁在歪解马克思主义呢?
    --------------
        1)吃喝住穿不用劳动吗?
    ---------------------
        这得首先问问您自己啊,您这一问,不就把自己的论调全推翻了?


        2)生产劳动本来就是社会性的,
    ----------------------
        谁告诉你的?难道恩格斯在说“吃喝住穿”时用了“社会性”定语了?

        不得不承认,歪解马克思主义,您的确是把好手!
    2017/8/30 22:24:15
评分与评论 真差 一般 值得一看 不错 太棒了
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在人类的自然科学史上,人们为了认识光的本性,经过了长达三百年的争论,最后以波粒二象性的共存画上了句号,而在人类的社会科学史上,资本主义和社会主义已经争论了五百年,今天也应该到了以共存主义的共识结束这场旷日持久的较量的时候了。
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