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共存主义 - 钊哲首页
左派内部争论的几个热点问题 (2)
2016-11-20
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    引起写出上文的原始动因虽然是人性方面的争论,但是引起写出上文的直接动因,却是车武军说的:剩余价值就是剩余商品的价值这个定义可以从马克思的概念中推导出来。这个定义如果传播开来,将把资本论解释的一塌糊涂。

    由于人性方面的讨论已经结束,再提出问题他们也回答不了更多的内容。而剩余价值方面的讨论还有涉及面最广和人们的日常生活最为密切的概念需要关注,所以本文先谈谈这方面的问题,人性方面的问题放在下一篇。

    红卫兵和高守研都参与了讨论,都准确的表达了原来的正确理解。遗憾的是,老二拐、陶明轩、戴英马都未参与讨论。

    车武军的原话如下:

    【根据马克思劳动价值论定义,价值是凝结在商品中无差别的人类劳动,即劳动价值=商品价值。也就是说,商品价值本身就是劳动价值。那么剩余价值究竟是什么呢?根据马克思的解释:剩余价值是资本家雇佣工人所创造的并被资本家无偿占有的超过劳动力价值的那部分价值叫作剩余价值。再结合马克思的劳动价值定义,那么就得出剩余价值就是剩余商品价值的定义。因为没有剩余商品,也就没有了剩余价值。那么剩余价值的落脚点就是剩余商品价值。】

    我看不出上面是怎么结合得出这个定义的,倒是看出上面的内容基本完整的表达了原来的剩余价值定义内容。即:

    剩余价值=商品总价值(由资本家所雇佣的工人的总劳动时间)-劳动力的价值(雇佣工人为生产维持自身生活所耗费的劳动时间)

    或者:

    商品总价值(由资本家所雇佣的工人的总劳动时间)=劳动力的价值+剩余价值(被资本家无偿占有的超过劳动力价值的那部分价值)

    从上面的等式很明白的看出,剩余价值只是商品价值的一部分。

    这里面哪有“剩余商品”这一概念的地盘和位置呢?

    可车武军非要让剩余价值等于剩余商品,可见弄清车武军所说的剩余商品这一概念的实际内容,是解开所有结症的关键,由于这一概念涉及到所有草根网友,所以都应该对剩余商品这一概念谈谈看法,你们是怎么理解这一概念的。

    让我们从最实际的例子开始。

    我们去商场或商店购物的时候,看到货架上摆放各种产品。也会看到顾客购买以后拿着产品走了出去。我们清楚顾客拿走的产品叫商品,现在,要问,还在货架上摆放着的产品叫什么?是叫商品还是叫剩余商品?

    这是我们眼前看到的,我们发挥脑力延伸开来,商场或商店一般都有自己的仓库,仓库里的产品叫什么?商场和商店的产品很多是从外地运过来的,公路上铁路上车厢里运载的产品叫什么?工厂里一般也有自己的仓库,那里存放的产品叫什么?另外。国家也有海量的储备粮、储备肉、储备油(主要指石油),它们叫什么?

    是叫商品(库存商品、储备商品、待售商品、周转商品、备用商品等等)还是叫剩余商品?

    一个新小区有1000套房,截止某一时间,卖出去200套,其余的是叫待售商品房还是叫剩余商品房,如果这些房还能每天卖一套两套或几天一套继续卖下去,叫剩余商品房和叫待售商品房或商品房还有什么区别。(尤其是商品房的销售完结时间差异极大,快的小区几天即可售完,慢的小区可以五六年甚至更多)

    除了这些新商品外,还有旧商品或二手商品,像二手房、二手车、旧冰箱、旧彩电等等,和剩余商品是什么关系,

    最后还有真正的废品站,需要拆解的报废的车、船、机器设备等等,和剩余商品有没有关系。

    车武军说,改开以来算历年积累剩余商品价值有30O万亿之巨,北安多次追问:你说的那个剩余价值放在那了?如此天量物资不会飞了吧?车武军回答说:如果你认为在现实社会当中没有价值300万亿的剩余商品,你可以去调查,但根据国家统计局数据显示,不会少于300万亿的剩余商品。

    车武军要做的是,看看你说的剩余商品概念的内容和上面说的库存商品、储备商品、待售商品、二手商品有没有重合的地方,如果没有,你就要另外指出你的剩余商品概念里究竟指的是哪些东西。如果有重合的,那就剔除重合的部分,看看你说的真正的剩余商品概念里还剩下些什么?

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  • 这里包括博主在内应该先去学习、思考 自己思路先理清了再来讨论 否则 草根网此类文章叠床架屋都搞不清马克思主义的基本概念。

    提醒一下重点便于理解:
    1、价值是凝结在商品中无差别的人类劳动,即劳动价值=商品价值。不错 马克思确实是这样定义他所言的价值是何的 但是 这不是马克思硬性规定的一个定义,而更是马克思通过论证、说理得出的结论!所以 你们要去研究马克思的论证过程 如果不同意马克思的定义(结论) 那么你得指出其论证、说理过程中的错误 如果不能 那么 就就得认可该定义;
    2、剩余价值:是雇工的劳动价值—雇工的劳动力商品价值之差值(此概念建筑在价值定义之上) ;
    3、商品价值量当然是由其内的社会必要劳动时间量化 也可以由货币量化 。商品价格是商品价值的货币量化表现 如果一件商品没有体现价格 仅仅是商品价值没有货币化体现而已 不等于价值不存在了 因为其内凝聚的劳动时间量不能灭失;
    4、马克思时代 资本家雇佣雇工劳动 雇工的劳动时间(按照社会必要劳动时间标准校正)大于其劳动力商品再生所需时间 且雇工得到的也仅仅是其劳动力商品的价值报酬  那么 必然存在剩余价值被资本家占有 剩余价值的本质是剩余劳动时间。这与该商品有否买出 其价值有否得到货币化体现没有关系。
    2016/12/1 15:55:47
  • 马克思说:劳动力创造的价值和劳动力价格之间的差额就是剩余价值。 有人却认为:积压产品为剩余价值。
    那么剩余价值和积压产品是什么关系那?可以以某人开过一个小作房造鞋后来倒闭了的例子来说明:
    某人用八千元钱开了个鞋厂雇了十个工人。计划月产100双鞋,其中人工成本4千元,原材料成本4千元,每双鞋订价100元,合计销售收入1万,除去成本还剩2千元做为再生产费用和这个厂主的个人收入。
    如此先头很好,100双鞋子每月刚好售出,货币正常回笼,虽然那2千元利润由全体员工创造却被厂主一人支配虽然不合理,但工人可以按时拿到当初说好的工资因些也没有说什么。
    谁知这个厂主贪心随起:我少发1千元工资,多造25双鞋多好?如些一盘算---说干就干每月少发1千元工资多造25双鞋。谁知市场容量只有100双鞋的需求。 结果这25双鞋积压在仓库中,而这25双鞋的材料钱却正是这个厂主兢扣工人工资的所得(那一千元),这个厂主会恢复给工人以前的工资吗?不会的。因为这个厂主看到用4千元价格购买到的劳动力可以生产多于100双鞋子的价值,那么他后悔还来不及怎么会去恢复工人的工资呢?因此他宁愿裁人来适应市场对鞋子的需求量也不会用恢复工资的办法,但劳动力的价挌是有底线的,资金是需要流动的,结果这个厂主的工厂破产了。
    这个例子说明:
    1、剩余价值被资本家独占的资本主义生产方式是生产相对(!)过剩的根源。
    2、表面看是资本家破产了实质上是以工人失业为转稼,以社会资源的极大浪费为代价。
    3、在以逐利的运行模式中这是无解的,因此资本家是人格化资本---他为他自己所创造的生产方式所困挠。
    4、资本家毕竞是资本主义社会的相对受益者和主动方,也是资本贪婪的本性所至。所以我们即要推翻资本主义制度也要限制资本家的剥削行为,当然对资本家不能肉体消灭,而是要他们克服唯利是图的思想转化成一个自食其力的劳动者。

    社会主义制度下也有积压产品,但它不是由于制度原因造成的,它反映的不是资本家和工人对立的阶级关系,而是积累和分配及消费的关系。由此前三十年我们试图用计划的手段去破解,提出按计划有比例的发展经济的思路,后三十年我们依据这个思路认识到市场可以发现需求的道理,提出了科学发展观。总之前后三十年使我们认识到:只有遵照社会生产是为了满足人民需要的社会主义的生产目的才能找到可持续发展并造福与人民的经济之路。

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    引自网上的评论。
    2016/11/29 5:35:36
  • 别跟车先生纠缠不清。
    2016/11/28 11:34:40
  • 那些杀人放火的都是属于这一类的。都是被一时的观念做了主,在慌乱中失控,做了伤天害理的事。等到他们冷静下来,主意识清醒的时候,没有不后悔的。药家鑫杀人案就是一个典型的例子。他开车撞了人,下来后不但不打急救电话抢救,反而把被撞人杀了。问他为什么这样,他说当时就是怕这人没完没了地赖他。而这个“怕对方赖他”的观念确实是在当今才形成的。前几天,我也被一辆三轮车撞了一腿。是两位老年人,那个老太太在后面推车,车没锁,所以就急速跑开了。当时,那个老太太也倒了。但是那老爷子扶起老太太之后,连问我一声都不。我想他可能也是怕我赖他。我告诉了他一声,就走了。就是说,现在的大多数人根本不是自己的本性的一面支配自己的头脑,而是某个时候形成的观念决定自己的行为。人就是这样变异了,变假了,变坏了。
    2016/11/23 10:52:30
  • 人的元神是和宇宙同一性质的,是性本善,善良的。所以,孔子说:“人之初性本善。”但是在漫长的宇宙演化中,生命体产生多了,就发生了群体性的关系。所以,在群体的交往中,有些生命体就变得不好了,增长了私心。这样他的能量就减少,物质身体也下降,直到降到人类这样的层次空间。这是降生到人类空间的大多数人生前的生命历史。所以,人是有原罪的,不是白纸一张。随着年龄的增长,人固有的那些私心就慢慢显露出来。而这些私心也是活的生命体,也有思想意识,哲学上叫“意识形态”。它们和元神不是一性的,所以,思维不符合宇宙规律。它们总是和元神争权夺利,总是要说了算。如果元神不强大,就会被这些观念抢了位子,代替他主宰这个身体。那就是腐败分子的产生。现在这样的人很多,就是自己不能作自己的主。
    2016/11/23 10:40:33
  • 所以,完整的人体绝不是我们的肉眼看得见的这个分子肉体,这只是一层身体,还有原子构成的身体,质子构成的身体,中子构成的身体,中微子、夸克——无限小的粒子构成的身体。所以,人体是无数层微观粒子构成的身体的综合体。人的元神是什么呢?就是由极其微观粒子构成的人体。因为这个元神身体是在宇宙的高层空间的高级生命所生。正如佛法中所讲:“生你元神的那个母亲才是你真正的母亲。”而人类社会中的那些“父母”,是人类的,不是人类的,多得是。这话说的是真事,是生命的真相。我们的汉语中也有反映,比如“爹”这个字的构成就是“父”和“多”。我在大学的时候,中午午休时,说是做了个梦吧,但是意识很清醒,就是听到一个女人的声音在我耳边说:“孩子,好好学吧。”那声音极其温柔,而且她还从我身后抱着我,当时感到整个身心特别舒服,简直难以形容。因为当时我正在“博览群书”,寻求人生的真谛。后来,我学了佛法,私下认为,那个极其温柔的声音可能就是生我的元神的母亲的声音。
    2016/11/23 10:13:13
  • 回钊博主:我说的元神是首先属于佛家、道家的概念,在佛教中可能就是阿赖耶识;其实,将其归入人体科学范畴更好。关于人体,我的认识是:人体就是一个宇宙。宇宙是什么样呢?宇宙就是由无数无数大小不同的粒子构成的这么一个洪大物质运动体系。但是这其中的粒子有高低层次之分,是按所含能量多少区分的,比如分子不如原子,原子不如中子,依次类推,直到无限小无限小的微观粒子。人体也是这个结构,也是由无数无数不同层次的粒子构成的一个宇宙体系。据说,有的气功师能看到人的一个汗毛孔里跑火车,汽车。释迦也说,一粒沙里就有三千大千世界。一粒沙子就像一个宇宙一样。
    2016/11/23 9:57:03
评分与评论 真差 一般 值得一看 不错 太棒了
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在人类的自然科学史上,人们为了认识光的本性,经过了长达三百年的争论,最后以波粒二象性的共存画上了句号,而在人类的社会科学史上,资本主义和社会主义已经争论了五百年,今天也应该到了以共存主义的共识结束这场旷日持久的较量的时候了。
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