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共存主义 - 钊哲首页
左派内部争论的几个热点问题
2016-11-15
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    这里说的左派,包括支持改革开放的左派和反对改革开放的左派,既有两者之间的争论,也有它们内部之间的争论。

    第一对的争论发生在段修斌和评论员北安之间,用段修斌的话来说是:我们与北安的斗嘴,属于马克思主义中国化与本本马克思主义的一种论争。

    他们争论的原因是,段修斌提出了一个命题,认为人是人性和动物性的统一体。北安提出了另一个命题,认为人性是自然属性和社会属性的统一。

    段修斌认为:

    人性=劳动性 = 一切真善美(阳),包括:(儒)善、(道)道性或有道、(释)佛性等;

    动物性=寄生性 = 一切假丑恶(阴),包括:(儒)恶、(道)无道、(释)魔性等。

    北安的反驳如下:

    人有动物性和人性两个属性或者说:人性和动物性统一于人。

    为此你说出了大天也没有逃出:要不:承认自已具有动物性,要不:否认自已有动物性而不是人(不是完整的人)。这个逻辑推理你可以私下问问能否推翻?也可在此公开张榜看看能否有人否定?

    你的这个定义最重要的还不是逻辑问题。而是有违你对“阴阳”互相依存的理解。用人性克服动物性有什么不好?可是克服了动物性人也就不是原来意义上的人了。是的:辨证法是有互相对立、互相斗争的意思。但是一方将另一方克服了那个统一体本身也就解体。例如人的身体里本身有生死两面,死克服了生结果人死了,初期他的物理状态还在化学成份也是那样,我们能说他的性质还是活人吗?就像元素周期表,世间的元素就那么几个,不过不同的组合却构成大千世界。

    而将人性定位与自然属性和社会属性呢?不存在它们谁要消灭谁的问题:个性不好吗?百花不比一种花好看吗?共性没有行吗?那么人与人之间如何沟通呢?

    我不说:本人对人性的定义一定对,但起码比你那个逻辑上说的通。

    他们之间的起码有一年多了吧,到现在还没有任何进展,又牵涉上曹耀成,老曹也被迫表态说:

    我没有兴趣评价段的理论。非让我说,“人性和动物性统一于人”“人有动物性和人性两种属性”的观点无大错。孟子主张性善论,荀子主张性恶论,孟子错了还是荀子错了?饿了想吃,渴了想喝,困了想睡,高兴了手舞足蹈,失望了垂头丧气,性成熟了想配偶,强了想欺弱者,这与动物性有多大区别?

    现在,段修斌需要进一步说明的是,老曹说的这种动物性是不是就是你说的动物性或寄生性,如果是,这就是你说的假恶丑吗?它们怎么假恶丑了。如果不是,你需要像老曹那样具体举出动物性的例子,也需要像老曹那样举出人性的例子,不能仅仅抽象的说真善美和假恶丑。

    北安也需要进一步说明,老曹说的那些类似的动物性是不是就是你说的自然属性,如果是,那你需要举出相对应的社会属性的例子,或者进一步解释社会属性的内容是什么。

    争论的第二个问题是车武军自己创出来的一个新概念:剩余价值。

    他大概的意思是说,中国现在一年的 gdp是60多万亿,减去社会消费品零售总额和进出口顺差额,剩下的约三十多万亿就是剩余产品的价值,简称剩余价值。

    这个算法,红卫兵和戴英马都不同意,红卫兵曾和车武军争论了好长时间。

    这还不算什么,更为新奇的是,车武军竟能从马克思的概念里推导出:剩余价值就是剩余商品价值的定义。而所有左派,包括支持改革开放的、平常对剩余价值理论颇有研究的左派和反对改革开放善于诡辩的红卫兵,竟然对此都毫无反应。

    也许他们现在都还没有看见车武军的观点,现在我把车的观点复制如下:

    根据马克思劳动价值论定义,价值是凝结在商品中无差别的人类劳动,即劳动价值=商品价值。也就是说,商品价值本身就是劳动价值。那么剩余价值究竟是什么呢?根据马克思的解释:剩余价值是资本家雇佣工人所创造的并被资本家无偿占有的超过劳动力价值的那部分价值叫作剩余价值。再结合马克思的劳动价值定义,那么就得出剩余价值就是剩余商品价值的定义。因为没有剩余商品,也就没有了剩余价值。那么剩余价值的落脚点就是剩余商品价值。

    再等一段时间,如果还无反应,马克思真应该对自己信徒们的表现感到悲哀!

    第三个观点有点娱乐性,比较轻松,就是高振秀老师一直宣传的灵魂、元神之类的概念,好像有人发帖反对过这类虚无缥缈的概念,我只是要说,要真是颠覆人们通常对生与死这些概念的正常理解,那么,法律对杀人行为该如何判案呢?会不会造成极大的混乱呢?

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  • 回903楼鬼才毁三观:    你看火车往返两条线能不能合成一条线?如果只有一条线,上千公里的路程只能一列火车往返,如果有往返两条线,可以允许100列火车来回跑。究竟哪一种模式效率更高,明眼人一看便知端的。货币收支两条线的道理就在这里。
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       火车在铁路上运行最好是两条线。而一个火车站则可以同时管理两条铁路的运行。货币在市场中流通,买卖关系是不同的,如同火车在运行中。而银行,就如同火车站,货币所有的买卖行为都可以在一个银行中完成。
    2016/11/27 2:56:09
  • 回902楼鬼才毁三观:   物质财富分配是实打实的东西,要利润作甚?利润是资本主义社会的东西,鬼才的理论体系就是要消灭利润,将物质财富分配变成实打实的分配。货币就是其中的分配的计算工具而已。
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      产品的销售额=成本+利润。可见利润是总财富的一个组成部分。成本,只能使人们维持简单再生产,使人们的生活水平维持现状。而利润则可以扩大再生产。提高生活水平。 在资本主义社会中。利润归资本家所有,用来提高资本家的生活水平。而公有制的社会,利润变成公共积累,归全体国民所有,变成提高全体国民的物质基础。
      可见,利润是消灭不了的。消灭了利润,就等于消灭了提高生活水平的手段。
    2016/11/27 2:45:01
  • 回901楼鬼才毁三观:   一句话,让国家建立全国通用的等级工薪制度定额标准就完事,扯什么劳动时间只会令人费解。
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      全国统一的工资制度,有些人吃得多,有些人吃的少,有的家庭孩子多,有的家庭孩子少。靠统一的工资制度如何解决。孩子多的家庭向孩子少的家庭借钱,这样新的两极分化不就又出来了吗?这个怎么行。最合理的政策福利制,最终走向按需分配。
    2016/11/27 2:30:02
  • 回900楼鬼才毁三观:  管理权不等于公有制对不对?也就是说,你自己也否定了公有制是错误的?
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      我是说政府只是管理权。管理权是决定不了社会制度的。因此,政府所有制根本是不存在的。公有制,是生产资料全体国民所有制。政府受全体国民委托,对全体国民负责。只是一个管理机构而已。而资本主义社会,则是生产资料归资本家所有,政府实际上是听命于资本家的。所以说,资本主义社会,是私有制社会,是资本家占主导地位的社会。
    2016/11/27 2:23:38
  • 回899楼鬼才毁三观:   不要扯淡了,没有货币,没有人会懂得怎样分配,其中也包括你本人!
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    福利制度,怎么成了扯淡了。将来的社会,即共产主义社会,按需分配,实行供给制的体制,一切都是以福利的方式发放,如现在南街村,华西村那样,在本村里住房、看病。上学,用水、用电,甚至吃饭,都不花钱。这种模式如果向全中国,全世界推广,货币有什么用处。
    2016/11/27 2:17:34
  • 回893楼鬼才毁三观:   两条线是输出线与回路线,就像马路一样,中间用一条黄线分开,汽车顺逆行驶才不会堵车。如果一条电线同时作为输出线与回路线,电线就会烧坏懂吗?动脉银行与静脉银行合并,就使得两种性质不同的银行都能够掌握电子货币收支的技术,那么就会产生银行腐败明白吗?
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      银行的动脉、静脉的问题,就不给你多啰嗦了。本来一个部门可以完成的事,非得弄两个部门来干。非得用两套班子,两套设备。一个大门能够完成的事,非得叫人跑两个大门。你不嫌烦,我是也嫌烦。既然你是打算上书中央。我估计中央也不会采纳。
    2016/11/26 3:35:55
  • 回892楼鬼才毁三观:   你说说一台机器干活怎么计算小时分秒?机器干的活分配给机器消费?退一步说,即便是有一天采用小时分秒计值,那也是价值形式的一个翻版,怎能说没有价值呢?用小时分秒计值,那才是真正的模糊。
      说到利润,鬼才又得同你说道说道了,社会创造了物质财富,这些物质财富足够所有人健康的生活,也就是说,科学社会就是将所有人的生活建立在物质财富本身上面,而不是建立在物质财富的利润上面。对于这个观点,你怎么看?
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      机器就是机器。包括电脑,机器人等等。都需要人去操纵的。人们计算劳动,是计算的那个操纵机器的人的劳动。而不是机器本身的劳动。明白吗?
       人类社会是建立在物质财富的基础上的,这个还有疑问吗?利润只是物质物质财富的一部分。资本主义社会中归资本家个人所有了。变成了资本家提高生活的一部分。公有制条件下,归全体国民所有,变成公共积累,成为提高全体国民社会水平的一部分了。多说一句。没有这一部分。人们的生活是不会提高的。
    2016/11/26 3:26:53
  • 回891楼鬼才毁三观:  用时间来计算商品的价值,不同样是货币模式的翻版吗?我们给商品定价,这件商品值20个小时?是不是显得不伦不类,是不是很搞笑?人民币面额上面不再用元角分,而是将面额图案整成小时分秒,你觉得怎么样?
      不要幻想政府掌握最先进的统计工具就意味着政府能够获得各种经济活动信息,所有的信息都是要从现实途径获得,再将信息输入电脑储存,社会各行各业、五花八门,产品种类有百万种,如果政府不亲身参与,所有信息都会不准确。政府怎样参与其中,将各行各业格式化管理,将一切社会经济活动梳理清楚,那才是真正的科学。
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       价值,货币与社会平均必要劳动时间。当然是不同的了。货币主要是用在工人身上,用来买卖,即交换自己需要的产品。而劳动时间,则是主要是中央机关安排生产用。与工人的劳动就没有关系了。
      千差万别的劳动形式,政治经济学叫具体劳动。它们之间还有一种共性的关系,即都需要消耗脑力与体力,需要消耗劳动时间。这种劳动叫抽象劳动。中央机关把这些劳动统计完了之后,变成了抽象劳动,来进行管理。这样就容易多了。
    2016/11/26 3:16:53
  • 回890楼鬼才毁三观:   说到公有制,鬼才又得跟你说道说道了。人民是社会的主人,政府应该是社会的管家和公仆,公有制的意思就是管家所有制,公仆所有制,这是不是颠倒了?
      全民所有制怎么忽而变成了公有制?公有制就是政府所有制,你想,如果把社会的一切都公到政府手中,是不是生产资料仍然属于少部分人的?
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       权力有两种,一个是所有权,一个是管理权。资本家是所有权,利润归资本家,政府是管理权,替全体国民管理好这个国家。得到钱,即中央财政。取之于民用之于民。
    2016/11/26 3:05:11
  • 回889楼鬼才毁三观:   按照你的意思就是说,马克思说的剩余价值不存在了?资本主义经济危机因素也不存在了?因为“没有交换的产品不是商品。当然也就是没有价值的了”。所以说,按照你的这种逻辑基本上否定了马克思主义理论的一切。马克思论证的资本主义剩余价值都没有了,那么马克思论证共产主义是不是吃饱了撑的?
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      共产主义社会中, 商品、价值之类的 这些资本主义的东西,不存在了。但是 产品还是存在的。共产主义社会是一个产品经济的社会。人类的社会劳动,直接为了自己的需要而劳动。不需要绕道货币。不是更合理吗?
    2016/11/26 2:48:37
  • 回873楼鬼才毁三观:   如果银行掌握收支两条线,就像人的嘴巴也能吃东西,也能拉便便,屁股也能吃东西,也能拉便便,人就变成了一个怪物懂吗?
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       银行的业务中,又收入,也有支出。这不是最平常的事吗?银行本身,既有嘴巴,又有屁股,即能吃,又能拉,具有这两种功能不好吗?为什么要把它分开。一个动脉,一个静脉;一个负责吃,一个负责拉。是不是有些乱啊?
    2016/11/25 3:25:01
  • 回871楼鬼才毁三观:    你这是彻底把马克思的劳动价值论摧毁了,马克思说,价值是凝结在商品中无差别的人类劳动,取消货币=取消价值,也等于是,取消货币=取消凝结在商品中无差别的人类劳动。
      华西村,南街村模式是100%的资本主义模式,你以为集体模式不是资本主义?只要你依靠商品利润生存与发展,那就是资本主义,因为你依靠资本投资获利发财。国营企业属于国家资本主义。传统计划经济就是国家资本主义模式。因为传统计划经济同样依靠利润生存,利润是干什么的?利润就是投资获利产生的。还有那个税费制度,这个就是资本主义最具标志的特征。你以为传统计划经济就是共产主义之路啊?边都没有挨上。真正的共产主义就是消灭利润,消灭税费制度。
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       到了将来,人类无差别的劳动,完全可以用劳动时间来表达。不用价值,工资这种间接的、模糊的形式了。
       在利润问题上,又完全混淆了社会主义与资本主义的问题。社会主义社会与资本主义社会的区别,不是利润有没有的问题。是利润归谁的问题。资本主义社会中的利润,装到资本家的腰包中,变成资本家的了。而社会主义社会中的利润,由全民所有,变成公共积累,用于扩大再生产,用于进一步提高人民的生活水平了。没有利润,社会就不会发展,人民的生活水平就没法提高。弄清楚了吗?
    不要歪曲的理解共产主义社会。
      你怎么了, 这些经济学中的最基本问题,都不清楚。我感觉现在不像是再平等交流,好像是老师在教学生。这个气氛实在是非常不正常。
    2016/11/25 3:13:22
评分与评论 真差 一般 值得一看 不错 太棒了
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在人类的自然科学史上,人们为了认识光的本性,经过了长达三百年的争论,最后以波粒二象性的共存画上了句号,而在人类的社会科学史上,资本主义和社会主义已经争论了五百年,今天也应该到了以共存主义的共识结束这场旷日持久的较量的时候了。
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