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什么叫“剩余价值”
2013-07-22
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  什么叫“剩余价值”?什么叫“剥削”?

  “‘资本’在与‘劳动’的合作后,拿取了过多的回报,就叫做‘剥削’“

  在马克思的年代,人们认为:资本家在按合同付给了劳动者工资后,剩下的全部合作收入理所当然都应是属于资本家的。

  在今日的各社会主义国家,包括中国,人们认为,所有的生产收入都应大体平均分给全体劳动者,资本家老板似乎也只应在自己的产权企业获取与劳动者同样的收入。

  在马克思《资本论》之前的年代,人们在学术和生活交往中,只有“毛利”“利润”净利润“的概念。是马克思,发明创造了”剩余价值“这一新概念。

  恩格斯在事后评论:马克思的这一新说法为学术理论解决了大问题,是重大贡献(大意):马克思之前,学术界已有所公认”资本家剥削“了工人,但是,没有人有能力能较好地论 证,“资本家是怎样‘剥削’工人的。

  遗憾的是,本人低能,几十年来,多次反复阅读马克思------资本家购买了劳动者4个小时的劳动,却让劳动者劳作8小时,从而获取剩余价值 -------都无法彻底理解接受。因为实 际情况明明是:资本家一开始就是购买8小时劳作,而不是4小时劳作。---------资本家实际运作思路逻辑 是:按劳动者自己提出的8小时工资价格,付出费用后,自己的经营仍有利可图。

  本人初步认为:彻底正面论证证明“资本家剥削了工人”是不可能的事,是世界上不存在的事。

  迄今为止,能说服“资本家剥削了工人”的理论解释是侧面推理,“倒推理”。即:世界所有的财富都是经劳动者劳动而来,而现实的财富却大多集中于不事劳动的资本家手里,所 以,就是不合理,就是剥削。

  本人据此,唯有进一步尽可能深入探讨“剩余价值论”,以求确认“马克思已经论证证明了资本家剥削了工人”。

  马克思的一个完全成立的破天荒理论前提是:--------交换(本身)不能创造价值:你不能把从这个商店买到的东西即刻又加价卖给隔壁商店。(马克思原话)

  人们传统认为”交换创造了价值“,其实是错误的,其实是人们忽视了一个现实,即:所有的交换,其交换者在进行交换之前,都已对自己的物品进行过了”劳动附 加值“。如:新 疆的哈密瓜卖到北京赚了钱,那是因为商人附加了运输劳动(等)。商品批发进,零售出,能赚钱,那是因为售货员在此附加了售货劳动(等)。 ---------所以马克思天才地发现,交换本 身不创造价值。

  正是根据”交换本身不创造价值“这一原理,马克思结论,资本家用金钱交换劳动者的劳动这一交易本身也不应创造任何新价值。但是,马克思进一步分析推理下 去:为什么”利 润“毕竟产生了那?--------马克思发明了”维持基本生活的必须“这一概念。大概意思是:资本家开出的工资实际只是劳动者劳动价值的 一部分。(其余部分资本家独吞了)。

  【本人近日醒悟,马克思的这一说法是错误的,而正是这个说法的不妥导致本人自己(也许所有的后来马克思主义者都同样)长期无法理解”剩余价值论“。 -----------“工资” :劳动者与资本家协议达成的工资,并不是“维持基本生活的费用”,而是"社会劳动者们客观形成认同的基本报酬水准“。】

  那么,马克思又是怎样进一步分析“1+1=3”的那?马克思使用了“资本家竞争”这一字眼。---------应该说:无论如何,起码,“资本家竞争”都比“给了工人4小时的报酬,却要 工人干8小时的活”有相同的说服力,或更多的说服力。

  马克思对“剩余价值”“剥削”的正面论证到此为止了。本人认为,很不有力。本人试图用具体实例来进行探讨:

  某农业劳动者①常规下劳作2亩地,年收入折2万元。②改变方式,用农闲时间6个月外出打工又获劳动收入3万元,全年收入变成了5万元。③再改变方式,空置 农田,全年外出打工 ,收入达6万元。④再进一步改革,出租自己的农田,又增加年收入5千元,则全年总收入达最高的6万5千元。

  探讨:为什么付出同样的劳动,会有2种,3种不同的收入那?农田在不耕作时,并没有任何的直接对劳动者不利损失。为什么劳动者收入会因此而变化那。总能量 不变的劳作付出, 究竟为什么造成了不同的收入那,如果一味地用“剥削”来进行探讨解释,那么该劳动者是受了谁的剥削从使而劳动收入起了变化的那?是否有” 自己剥削自己“这回事那?

  答案应该是:马克思所用的”资本家竞争“含义其实可以很丰富--------不仅包括第一位的”资本投入”,还有“外借资金利用及其利息付出”“地段利用 及其租金付出”,还有最 关键的“先进技术利用”“科学合理管理”。这位劳动者所以会有“同样的付出,却有不同的收入”,其原因①该劳动者兼顾了资本家“经 济经营”的脚色。②科学技术的进步使工业劳动能 比农业劳动获取更多的收入。③该农民认可了“资本---农田”也是正当应有的获利渠道。

  推理和总结马克思“剩余价值论”的主体逻辑意思是:劳动工资,资本获利,借贷资金利息获利,地租获利,技术获利,管理获利等等等等都应有也都客观有一定的 获取标 准----------在扣除了所有这些应有的“所获”之后,剩余的盈利价值客观上都被经营者老板资产阶级独吞,这种独吞是不应该的。合理的做法应 该是与劳动者再进行一次合理分配。通行的 “老板资本家独吞”就是剥削,就是剥削了劳动者。(“剩余价值”就是利润。)

  本人只有能力进一步分析探讨到此为止。本人对(自己的)“剥削究竟怎样形成”的答案仍不满意。

  再查马克思的原著,原来,马克思原计划《资本论》有3大部分,最后一部分原来至今没有面世,只出了前两部分。第三部分的分支小名字就叫《剩余价值论》。很 怀疑,为什么第三 部分无法成就那?---------第一部分1867年面世,第二部分1872年面世。马克思1884年离世,恩格斯1895年离世。探 讨:①按恩格斯的一些说法,《资本论》底稿早就写好,只是有没有时 间整理的问题。②从1872年第二部分面世,到1884年马克思离世,马克思有12年的 “整理时间”,似乎应该是有足够时间整理第3部分。③从1884年马克思离世到1895年恩格斯离世,恩格斯 也应有足够的时间整理第3部分。④恩格斯 1879年写的《反杜林论》已经有大段的关于“剩余价值”的经典论述,恩格斯为什么不干脆把《资本论》第3部分也成就了那。⑤如果说,后世的德 国共产党人 没有客观条件整理出版《资本论》第3部分,那么列宁的苏俄共产党及第三国际,无论如何都是有条件整理马克思的底稿的。德国共产党,社会民主党也不可能不愿 出交马克思底 稿的。⑥中共是理想主义胆大包天的,中共的陈伯达等完全有能力写中共人士自己署名的《剩余价值论》,为什么苏共,中共都没继续这件事那。

  本人很怀疑《剩余价值论》,以及正面论证证明剥削,其实是无法存在的。

  如果《剩余价值论》,正面论证证明剥削是真的无法存在的,那么,其深刻意义是很有价值寓意的:它直接寓意了苏东1991年共产党世界大变天事件,直接寓意了中共中国的大改革事 件。

  时至今日,中共中国,在搞社会主义的同时,兼顾允许“剥削”的合法存在,致使自己的事业取得了空前的成功。-------是时候回顾和总结马克思未竟的理论事业的时候了。

  至此 郑重呼吁各位精英:①有谁能推翻本人在此的分析。②有谁能完全彻底地,令人信服地正面论证证明“资本家怎样剥削了工人”!


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  • 楼主死了,尸体拿去做解剖,就叫剩余价值。
    2013/8/1 23:28:19
  • 搞不搞笑,世界老二,你是说GDP吧,这个可能是,可真正代表中国财富和生产力的GNP(国民生产总值)到底是多少呢?告诉你,GDP越大表明中国损失越多----资源、环境和子孙后代的未来,为什么,因为GDP的大头是出口和投资!
    2013/7/31 14:06:24
  • 时至今日,中共中国,在搞社会主义的同时,兼顾允许“剥削”的合法存在,致使自己的事业取得了空前的成功-------这句话是不是值得商榷,我们要问的是到底取得了哪门子的成功?
    2013/7/31 9:47:55
  • 问题不在于剩余价值怎么分配。问题在于对剩余价值的追求偏离了生产的目的,使得资本与劳动之间的矛盾不可调和,并使得人类生产活动与自然生态之间的矛盾无法调和,决定了资本主义生产关系最终走向灭亡的命运。
    2013/7/30 12:27:39
  • 问题不在于剩余价值怎么分配。问题在于对剩余价值的追求偏离了生产的目的,使得资本与劳动之间的矛盾不可调和,并使得人类生产活动与自然生态之间的矛盾无法调和,决定了资本主义生产关系最终走向灭亡的命运。
    2013/7/30 12:27:39
  • 这里要出经济领域的思想家哈。
    2013/7/29 15:56:23
  • 273楼沙子:
    市场经济 顾名思义 这里有个关键词:市场。什么意思呢?就是要素价格由市场博弈形成,由市场说了算,这当然也会由市场根据价格顺序自动优化配置资源,此乃市场经济之本义。与之对应的毛主席时代的著名的名称曰计划经济的体系是完全不一样的,计划经济关键词:计划。顾名思义是商品生产按计划执行(基础是必须彻底公有制,否则没法由国家意志命令),价格有国家规定,资源有国家决定配置。
    所以,市场经济和计划经济是泾渭分明的不同的经济体系,有人却把计划经济还要说成是市场经济 真是胡搞。
    由于市场给出的信息总是迟后的,所以 市场经济免不了有无序产生的问题,但随着科技的发达,信息延迟问题得到更本的改观,无序问题这个老顽疾也处于慢慢愈合中。市场经济是当然需要规则的,市场经济是法制经济。
    计划经济有什么问题?这个就不多说了。中国、俄国的实践已经做了很好的回答,现存的公有制计划经济仍将作出不出乎人意料的回答。
    2013/7/26 11:04:10
  • 272楼沙子:
    [271楼] 评论人: q700220
    ------------------------------
    你说的对。但我谈论的本身是在一国之内的市场经济。一国的经济政策法规只能规范一国内部。
    2013/7/26 10:50:09
  • [269楼] 评论人: 沙子     查看评论专辑  
    凡是没有充分市场竞争领域的价格都要按指导价,否则 当然由市场定价。
    ==========================================
    应该是—— 凡是【国内】没有充分市场竞争领域的价格都要按指导价,否则 当然由市场定价。
    否则——就是“华盛顿共识”了。
    2013/7/25 23:07:24
  • [268楼] 评论人: 沙子        
    呵呵 辩论?我早就结束和你辩论了。 恕我直言 ; ;我是不愿和你辩论的 一则你无理也要找点理 很多时候是抬杠 二则绝对没有结果,各自的语境各自的体系没法沟通。但我是尊重你是个老者 而且立场也公 见解不高但孜孜不倦 所以勉强应你和你辩论的几回 。
    且看你到底有没有结果 看是谁在想当然吧。
    2013/7/25 20:26:41
       你还是有点不服气啊!你同样恕我直言:
       一、我讲的道理你了解与基本懂得吗?你反驳得了吗?

       你完全不了解我的思想理论体系与方法论体系、解决方案与解决办法就妄下结论,用你的小道理证明我没有道理,这是你的:妄自尊大。
      
       二、第二条我同意。事实情况完全如此!实事求是的结论!
      
       三、至于:见解高不高就不是你第二条认同的:不同思想理论范畴与思维系统能够评价的了。
        就如同你用狭义相对论去评价广义相对论是一样的结果。
      
       科学共产主义嘛:当然是你没有能够理解的高层次范畴了,按照你的现实性见解肯定是有点:云里雾里的了。

        谢谢你的勉勉强强,你完全不能够回答我的任何问题,当然就是勉勉强强的了。
      
        怎么啦?房地产问题你不打擂台了?我的目标你实现不了吧!
      
        你最后一句话还有点道理!
        我们就骑驴看唱本-走着瞧!

       这个世界上:只有想不到,没有做不到!
       只有想当然不行!必须证明:事实性当然!
       这就是民间思想家与民间思想者的社会责任与社会义务!
       想不到想做到,那是根本不可能的:做梦娶媳妇--想得美!
       结束~~!!
    2013/7/25 20:48:28
  • 269楼沙子:
    [267楼] 评论人: q700220
    --------------------------
    凡是没有充分市场竞争领域的价格都要按指导价,否则 当然由市场定价。
    2013/7/25 20:29:09
  • 268楼沙子:
    呵呵 辩论?我早就结束和你辩论了。 恕我直言  我是不愿和你辩论的 一则你无理也要找点理 很多时候是抬杠 二则绝对没有结果,各自的语境各自的体系没法沟通。但我是尊重你是个老者 而且立场也公 见解不高但孜孜不倦 所以勉强应你和你辩论的几回 。
    且看你到底有没有结果 看是谁在想当然吧。
    2013/7/25 20:26:41
评分与评论 真差 一般 值得一看 不错 太棒了
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草根简介


陕西西安人。1950年出生。广州21中学老三届。海南兵团儋县兰洋农场知青。广东省机械学校,中央电视大学统计函授学院毕业。广东省建退休机械工程师。2009年起参加网上理论活动。网上发表文章约150篇。主要登陆“网易——秉烛论史”。“秉烛论史”多年来以民族问题为主题,(元清是否中国朝,成吉思汗算不算中国人)争论激烈,本人是正方主角。
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