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烟大海底隧道,还是不建为好
2013-12-07
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  烟台大连海底隧道修建方案,近日在各大媒体广泛报道,抢足了读者眼球。可是,这不是一条一般技术水平上的隧道,因为仅在海底部分就有上百公里(全长123公里),是54公里长的连接英国和法国的英吉利海峡隧道的一倍多,预算资金按当前市场价格约2600亿元人民币,工程建设时间约10年,而且还不排除建设施工中可能出现的地质构造新难题与新风险。对此,笔者认为,最好不建的理由主要有六:

  第一,连接烟台大连的交通方式已经有四:一有陆地上的普通公路和高速公路(尽管一定绕行),二有陆地上的普速铁路和高速铁路(尽管一定绕行),三有轮船海运和铁路过海轮渡(直线),四有飞机空中运输直线快速。因此,系统性对比分析,花费巨额资金和超长工期来修建此项工程,投入产出,显然不甚合理。

  第二,至少2600亿元人民币的工程巨额投资,谁来担当?当前已经债务压肩的中铁总,有这个能力和必要独自担当吗?山东省和辽宁省,有这个能力和必要为之付出吗?其他资本主体,乃至市场资本,谁有甘冒如此巨大风险的能力和勇气?

  第三,超长海底隧道,自然伴随错综复杂海底地质条件的考验和预想不到的各种难题,即使技术手段如何先进与不断提升,但也不可避免。因为,这个风险,显然不仅存在于较长时间的施工进程中,也存在于工程交付后的长期运营的维护保养中,更存在于地质条件的变化莫测中,甚至可能还存在于毁于战争一旦爆发的哪怕是很微小的硝烟中。

  第四,资源使用方面不甚划算。因为此123公里的海底隧道按目前比价至少耗资2600亿元,平均每公里21亿元,是当前每公里2亿元高铁建设成本的10倍。也就是说,修建这条地质风险和运营风险巨大的海底隧道,其经济成本,可以在陆地上修建1300公里的高速铁路。1300公里高铁,对中国来说,肯定比建设“烟大海底隧道”具有更加强大的经济和军事价值,尤其是在西部高铁的布局与实施中。

  第五,中国还不曾有10公里以上的海底隧道,进而不具有建设一条上百公里超长海底隧道的技术能力和管理能力。中国目前如果真要修建一条既较长又适用的海底隧道的话,应该建设海底长度不到20公里的大陆连接海南岛的琼州海峡之海底隧道,而不是建设目前热议中的烟台大连之超长海底隧道。

  第六,烟台大连的直线运输,如果以“速度快、时间短”为选择标准,显然,进一步发展航空运输更为稳妥与实际。因为中国的航空运输和飞机制造,恰好正在起步的进程中,不仅需要足额市场,而且需要发展机遇,是经济与国防共同的需求,是产业和民生共同的需求,尤其是在高铁对航空运输产生巨大竞争压力的现实条件下。因此,应该发挥航空运输模式与其产业发展优势的方面,我们其实没有理由非得要用别的运输方式,特别是还要用克服巨大地质风险的方式去冲击和排挤。

  总之,烟大海底隧道,毕竟是一个美丽的设计方案。鉴于地质风险大,建设周期长,建设成本高,金融投资难,维护难题多,挤压航空市场等诸多不利因素;鉴于该方案正在进行进一步可行性论证与审核的过程中,无论是站在技术与资金的角度,也无论是站在国情与路情的角度,面对现实,笔者认为:还是不建为好。


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  • 超级计算机也无法解决:港珠澳大桥遇何难题?
    http://www.ckdzb.com/html/2015/03/17/39262.html
    2015-3-17 13:59:27  编辑: 参考消息  来源: 互联网
    港珠澳大桥建设遇到了严重的技术问题。昨天广东省人大召开的记者会上,广东省发改委主任李春洪回答了有关港珠澳大桥进度的有关问题。在谈及港珠澳大桥进度时,他提到由于施工中发生的新情况,导致港珠澳大桥2016年底全部建成通车,困难很大很大。
      李春洪形容,港珠澳大桥是一个世纪工程,其海底沉管的沉放,甚至比“嫦娥”和“天宫”对接的难度还要大。
      “6.7 公里海底沉管要在现有基床上再往下挖45米,每一截沉管重达8万吨,要挖沟,把它放下去,要一截一截对接,对接时还不能进水。”李春洪说,“一共33个, 现在才安放了14个。去年10月份本来是要放到第15节沉管的,但它的泥沙淤积量突然发生了跟前14节完全不一样的情况。
      原因分析了3个月,各种模拟、卫星扫描,还有气象潮汐分析,我们用了超级计算机,最后还没有确定究竟是哪些原因综合作用,实在是太难了!”李春洪坦言,港珠澳大桥2016年底全部建成通车,困难很大很大。
      沉管遇到新问题
      李春洪所说的“完全不一样的情况”,是指去年在安装港珠澳大桥海底隧道第15节时突然发生的海底基槽淤泥回流。
      港珠澳大桥由海面的桥梁和海底的隧道组成。全长5664米的海底隧道将由33节的钢筋混凝土结构的沉管对接而成,每个标准沉管长180米、宽38米、 高11.4米,排水量大约在8万吨。隧道沉管在珠海桂山岛上预制好之后,用钢封门将两端封闭,沉管浮在海面上,由10多艘大马力拖轮拖到约7海里外的施工海域,然后再下沉到海底对接安装。
      安装沉管的底部距离海面大约有45米。在每个沉管安装之前,要先在伶仃洋40多米深开挖一条海底隧道基槽,基槽挖好后打挤密砂桩,然后在基槽上铺设一条42米宽、30厘米厚的平坦的“石褥子”,最后才是沉管的沉放对接安装。
    2015/3/19 21:43:21
  • 如果比拉动就业,造船业带动多少就业啊?又是钢材,又是汽轮机,又是导航设备...船造好了,又增加了多少船长和水手岗位?

    假如挖海底隧道,难道派民工下海底去用锄头挖吗?也就便宜几家外国钻井公司了,只有他们有设备挖。这2600亿的项目中国公司干瞪眼...如果要建隧道一定要有政治意义,政治价值的。比如修福建到台湾岛的隧道,这2600亿就很值,促进统一了啊!

    别人英国修那个隧道是为了欧盟的统一大业,避免英国被德国法国排挤到欧盟以外,所以才花血本搞了个隧道。中国这些领导啊,目光短浅,啥政治也不懂,就知道一拍脑袋上项目!!

    宁波到上海的大桥,按理说就不该修。宁波是天然良港,上海市金融中心。制造业走港口直接海运了。金融服务直接用互联网就操作了。个别精英喜欢在宁波到上海间快速穿梭,你建气垫船,高速船,直升飞机航线不就行了。再说有那么大的物流量/人流量吗?一定要修个贵死人的大桥。唯一的解释是领导要搞钱,那个土木项目背后的腐败一定是惊人的。

    听说广东那里也要通过跨海大桥搞钱。把香港和澳门连起来。我完全看不到任何政治价值和经济价值。除了方便香港富豪开着豪车去澳门赌博,没有任何必要性。再说了,别人有钱的香港富豪都是坐私人直升飞机去赌钱的,谁开破汽车跨海啊?这个桥将来完全是个摆设。香港的金融业,澳门的赌博业马上都要电子化了,有互联网就能搞,甚至将来手机上网了就可操作,谁傻啦吧唧的开几百公里的跨海桥去下个注?

    如果物流的话,香港是良港,深圳即是良港,也是制造业中心,两者的物流直接走罗湖就行了。如果要方便物流的话,把罗湖那个口岸给撤了,香港改制为广东省香港市不就行了。修那个狗屁大桥除了给贪官搞回扣用,没有任何用处。
    2013/12/8 21:20:05
  • 2600亿?谁出钱啊?养老金的窟窿都没填,为什么搞这个狗屁项目。航海技术这么发达,笨重的货物用船运输啊,人和轻便的货物用飞机运啊!为什么非要造大桥,挖隧道,劳民伤财?一定要满足某些心理变态的人开着小车跨海的愿望吗??

    辽宁号航母造价200亿,量产以后应该更便宜。2600亿是13艘航母的钱。

    造3艘航母赠送给海军防守黄海,东海;另外造50艘海峡轮渡(1/10航母大小就可以了),双向跨海运输,15分钟一趟行不行?这样的话,相当于只造了8艘辽宁舰(包括3艘白送给海军的),节约了1600亿投资。不是一样很方便吗?

    而且舰船在海面上,维修成本远远低于海底隧道的成本。现在全国贪腐势力又猖獗,到处搞爆炸,上回用鞭炮把河南的高速公路都炸塌了。国家就不怕下回又有一车鞭炮在海底隧道开花,那一炸可就没救了,2600亿瞬间泡汤,修都没法修!

    我知道为什么领导们喜欢搞土木工程。2600亿的项目先承包给自己的小舅子,再层层分包,最后真正做事的可能也就260亿,其余2340亿都是被这些腐败分子拿了回扣。中国大工程那点猫腻早就大白天下了,别以为老百姓不知道。武汉二桥,报价20亿,真实造价嘛...呵呵...不说了,我没证据。

    造船的利润就透明多了,韩国,日本的造船厂都盯着呢,你敢报虚价,就立马穿帮...所以还是造船好,免得贪污腐败。
    2013/12/8 21:01:52
  • 10楼RanD:
    有没有考虑过利用海上石油钻井平台技术,建跨海大桥方案?或者,干脆就用有动力可控浮动平台为基础,建大桥?
    2013/12/7 20:56:50
  • 恐怕还是值得建,不过还是等一点时间,50年吧,等时机成熟了。
    2013/12/7 19:36:05
  • 转:关于烟大海底隧道的那些事
    •; http://tieba.baidu.com/p/2455869173
    对于烟大海底隧道的争议不亚于当初的三峡大坝,但知道今天,三峡大坝的争论还在持续进行着,三峡大坝的防洪、发电等优势无可厚非,但也破坏了生态平衡和水文环境、引发地震、干旱、洪涝、滑坡等地质灾害。烟大隧道的建设难度比三峡大坝难多少倍,现在恐怕没人能够估量,因为准确的勘测都做不到,所以现在的投资估算和投资回报都是乐观估计。就是三峡大坝的投资,静态投资和动态投资恐怕依然是个迷。

    关于深海隧道技术,近几十年来发展很快,在挪威和日本等国家得到大量应用,也为这些国家积累了丰富的经验,值得我们参考和借鉴。

    1、工程都埋于地下,无法做到准确地勘测和地质灾害预报,遇到无法估量的不良地质使其风险更大。易于出现沉降、变形、坍塌甚至突水等灾难性事故。日本的某海底隧道建设发生几起,不仅影响了工程进度,还威胁到人身安全。

    2、海底隧道不仅要承受围岩压力,还要承受很高的水压。而且覆盖层厚度越大,水压也就越大,而且不因任何成拱结构而降低。隧道衬砌和围岩都是透水介质,地下水的渗透运动连续不断,渗透是个需要解决的严重问题,还要进行人工排水。

    3、海水不同于淡水,含有大量的盐分,具有极高的腐蚀性,这对隧道所用材料耐腐蚀性、耐久性、使用寿命等提出了更高要求。

    4、海底隧道基本上是全封闭结构,还要解决通风问题,加强换气、排烟等措施。一百多公里,限速100的话,汽车要跑将近两个小时(铁路和公路隧道兼顾的话),缺氧除了会引起人的不适感,还会带来交通事故。

    5、海底隧道要有完善的消防救援和安全卫生等应急预案和国家标准。建个大楼还要有消防应急通道,这个有吗?发生突水涌水、交通事故、地震火灾等灾害,在一个单向行驶只有一个出口的情况下引起恐慌怎么办,还谈何救援?

    6、海底隧道还要考虑对海洋生态、隧道上方通航条件、气候环境和军事战争等因素。骑马过桥引起桥体共振坍塌的例子大家都知道吧,火车怎么消除共振,又怎么消除对周围生态环境的破坏也是个问题。

    7、这个项目建好了造福一方百姓,建不好贻害万年,而且没有到了非得上、不上不行的地步,上与不上都得经过慎重考虑。
    非专业人士,不废话了,反正吧里也没有几个从技术角度看问题的吧友,不喜勿喷!
    2013/12/7 17:13:28
  • 和平时期,对于重要基础设施,有能力建设的,要加快建设速度,一刻也不能耽误,资金、技术等方面的困难肯定是可克服的;烟大海底隧道可以半小时内实现华北和东北之间亿吨物质的流动,非常重要,应该建设。
    2013/12/7 13:52:14
  • 博主此议很好。

    凡是国家特别重大的工程,都应当征求社会公众的意见。

    就此项重大工程而言,无论从哪方面讲,意义都不大(包括眼前的、长远的、经济的、政治的等等)。

    目前中国最应当投资的是“国防”和“农业”!
    2013/12/7 11:49:31
  • 某些人好大喜功,不是从项目的实际社会需要和经济效益出发决策,而是是否便于自己树立政绩、创工程之最甚至个人获取非法利益出发决策的。很明显,花如此巨资又冒巨大的工程技术、国家安全风险上这项比较效益非常有限的工程,背后的考量决非外表所述那般光彩。。。增加海上轮渡,花费与海底隧道相比几乎可以忽略不计,而运行费用又低,何以舍此而取彼?!
    2013/12/7 10:18:30
  • 很明显这是在配合美帝耗费中华国力。为什么不搞西线调水呢?因为西线调水对中华民族有极大的本质上的利益,所以这是不能做的,搞东线中线调水,耗费国力败坏长江中下游,卖国成功。海底隧道东线水渠中线水渠都是郑国渠。
    2013/12/7 10:08:21
  • 亡国计划之一
    2013/12/7 10:00:30
  • 怎么说,都不如先建海南岛,台湾岛隧道。
    2013/12/7 9:34:17
评分与评论 真差 一般 值得一看 不错 太棒了
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科学前沿探索者,特别是在时间中研究时间:“时间是天体在宇宙空间的确切位置及其运动的过程本身”。著有理论物理前沿的研究论文(成果)20多篇,登载发表于光明网论文交流中心。

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