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  • 回1051楼鬼才(二) 既然你说资本家销售产品与工人没有关系,那么你哪只眼睛看见资本家剥削工人?资本家在哪个环节剥削了工人?就凭你无凭无据提出一个假设就能证明资本家剥削了工人?在现实社会中你找不到真凭实据吗?没有真凭实据,那是公然诬陷懂吗?
        没有资本家由工人来集资?你不知道工人集资是把工人变成资本家?资本家不是天生的,也是来自于工人农民队伍。你不知道资本投资在平均收入利润水平上面会注定亏损?你把工人拉进来集资是不是想害死工人?股份制的企业就不亏损吗?
        “什么资本家象普通员工一样拿一份工资”,你把工人变成资本家,然后把资本家变成工人,折腾了一圈,不还是搞的资本主义吗?
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       当工人一天的劳动结束之后,创造了100元的价值,而资本家只付给工人20元 的工资。(数据是假设的)就是在这个环节剥削了工人。
      工人集资投资,生产资料不是个人的,是属于集体的。工人集资办厂,自己劳动,生产出剩余价值,自己所得,不属于剥削,所以工人不是资本家。 给资本家一份工资,资本家得不到剩余价值了,就没法剥削工人了。所以,是资本家变成了工人。不是工人变成资本家了。
    2017/12/28 3:18:25
  • 回1050楼鬼才(二):  你听说过市场信息不对称,企业盲目投资生产,一哄而上吗?
        资本主义恰恰就是销售出了严重问题,然后你说资本家产品销售没有问题,你是不是又在睁着眼睛说瞎话?资本家产品销售如果没有问题的话,请你来解释什么是资本主义金融危机与经济危机?
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       当销售出现问题之后,资本家马上就停产了。
      金融危机,企业生产积压,资金周转不灵,向银行贷款。银行向企业贷款,等于发行货币。这些货币是没有物质补偿的货币。如果数量过大。造成通货膨胀。出现金融危机。
      进入危机之后,企业资不抵债,宣布破产。企业破产,工人失业。破产企业如果太多,失业工人太多。造成大量社会问题。国家处在危机状态。这就是经济危机。
       危机状态,是国家不正常时期。一个国家不能总是处在不正常时期。即危机状态,不正常时期与正常时期相比较,一定是少数,所以说它不正常时期。如果一个国家经常的是处在危机时期,那么危机就是正常时期了。
       而在正常时期,资本家的销售是没有问题的。也就是说,在大部分的正常的时期,资本家的销售是没有问题的。而我们研究经济问题,也是以正常时期为准的。
       可见,你的研究,是以不正常时期为准的。研究方向错了。
    2017/12/28 3:07:06
  • 回1049楼鬼才(二):   2016年,国家公共财政收入占全国一二三产业总收入的43%。这个43%是国家公共财政的净收入。就在剩下57%的一二三产业实际收入中还要包括全国工人工资,全年生产的物质成本,市场经销成本,广告成本等一切成本在内。资本家明明血本无归,然后你诬陷他们赚了高于成本4倍的利润。
        国家统计局数据显示,全国一二三产业在2016年总投资60多万亿,实际收入只有20多万亿,全国一二三产业在2016年净亏损40万亿左右。相当于全国人均亏损3万元。不看不知道,一看吓一跳。全国一二三产业完全不知道自己有一天是怎么死的,还有闲心去剥削工人?
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       2016年中国GDP增速6.7% 经济总量达74.4万亿元,  人民网北京1月24日电(记者 杨迪)财政部23日公布了2016年财政收支数据。全国一般公共预算收入159552亿元,比上年增长4.5%。
        中央财政16/74.4=4.5。
       从以上数字来看中央财政收入4/1略高一点。即27%。而不是你说的占43%。
       国内生产总值(GDP)是一二三产业的总收入。不是总投资。至于全国总投资,包括国家的投入与私人的投入,是多少。没有人知道。都是会包括在GDP之中。不然不会出现增长6.7的数据。
       可见,你的数据都是你瞎编的。
    2017/12/28 2:49:50
  • 把所有企业的看成一个模式,一块是成本,一块是剩余价值(即利润)。现在所有的私营企业都是这样计算的。关键是剩余价值归谁。马克思说归工人,资本家说归他们。马克思所说的剥削,就是应该归工人的利润归了资本家了。根本没有什么抛荒的部分。
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           你算利润倒是会算,也不想想与利润等量的货币在哪儿?
          你直接把隐形利润当作实实在在的利润,只有四种可能,要不你被马克思的长篇巨制绕晕了;要不你故意装疯卖傻;要不就是你拉不下面子,不相信自己刻苦学习的马克思的剥削论竟然如此不堪一击。要不你就是真有这么笨。
         抛荒价值是指国家发行的货币分配总量与经济总量严重不对等,请你记住,一定要以分配为前提。整个社会分配,只有企业分配了成本,就连国家税费也是企业分配的。由于所有企业都只分配了成本货币,那么所有企业分配的这些货币即便是能够产生充分的消费,也只能使得所以企业平均水平的货币收入保本。所谓的所有企业平均水平的货币利润为零。
        如果你还转不过弯来,鬼才换一个角度再来跟你解释。
        假如全国企业全部投资成本是50万亿元,生产的产品总值是100万亿元。此时,企业分配下去的货币产生充分的消费,也只能买下产品总量的一半,另一半产品为过剩。另一半为什么过剩?因为你分配的货币不够,你差了另外50万亿的货币分配,所以,另一半产品没有货币交换只能过剩。这个差了50万亿的货币分配就是产品的抛荒价值。因为它不存在与之对应的货币形成交换,它的价值抛荒了,故称为抛荒价值。
    2017/12/27 11:21:38

  •    你把你的那个神通广大什么:“智能模式”再简单的叙述一下。看看国家到底在其中发挥什么作用,是不是仅仅收税这么简单?
      把所有企业的看成一个模式,一块是成本,一块是剩余价值(即利润)。现在所有的私营企业都是这样计算的。关键是剩余价值归谁。马克思说归工人,资本家说归他们。马克思所说的剥削,就是应该归工人的利润归了资本家了。根本没有什么抛荒的部分。
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        原来你对鬼才的智能模式如此陌生?连智能模式取消税费制度都不知道?鬼才简单的介绍一下,智能模式是如何破解剩余价值规律的?
        1、 智能模式是取消税费制度的经济模式。
        2、智能模式是全国经济一体化的经济共同体模式,全国所有企业都编织在国家工农业生产管理体系与国营市场体系当中,各自不再自负盈亏,一概由国家财政统揽收支。
        3、举例说明,比如生产企业编织在国家工业体系当中之后,那么私营生产企业就不存在了,而是国家工业部门的生产单位。他们不再自负盈亏,生产原材料由采购部门提供,所有工人以及管理者的工资都是国家财政发放。国家财政支付生产单位的人工工资与生产物资成本是国家财政面向社会的第一次分配,这种分配就是产品的生产成本分配。
        4、生产单位完成产品生产任务之后,将产品移交国营市场货源供应部,然后由货源供应部将产品配置到国营市场各个经销网点制定零售价格销售,所有产品的零售价格都由国家物价局统一制定。
        5、产品零售价格与成本价格之间存在差价,这个差价就是国家财政执行第二次增量货币分配的依据。这个差价就是马克思说的剩余价值,你有没有意见?看清楚,商品零售价格与成本价格之间的差价是国家财政执行第二次增量货币分配的依据,这个差价的总值是多少,那么国家财政执行第二次增量货币分配的总量就是多少。国家财政增量货币分配就能够解决的事情,你把它诬陷成资本家剥削工人创造的剩余价值。
        6、国家财政增量货币无须考虑之前每年的增量货币,只须按照当年的GDP价值总量进行增量货币分配。如果当年GDP价值是100万亿,那么国家财政在当年增量货币分配就是100万亿。这个GDP指国内生产总值,请你不要歪曲。
         7、由于在智能模式条件下,国家增量货币总量与经济总量呈正比,每一分钱都对应每一分钱价值的商品,那么商品被消费之后,货币随商品的消失而消失。也就是国营市场的收入货币全部回笼国家财政过期作废。
       8、在智能模式条件下的货币定义是:货币是国家针对国营市场现有商品对等价值支配权力而发行的一次性使用有效的通用证明。国家财政发行的所有电子货币,只有支配一次商品的作用,不再产生循环重复支配商品。
       9、在智能模式条件下,全面推行电子货币流通,取消现金流通。在此条件下,国家财政创生电子货币供应零成本,将收入货币作废零损失。所以,在智能模式条件下,国家财政利用无穷无尽的电子货币创生功能取代了收入货币再利用。
       10,如果是国营市场服务性商品销售收入,这种收入同样回笼国家财政作废,不同的只是,这种服务性商品销售收入作废多少,那么国家财政就另外创生多少电子货币分配下去。
        11、将收入货币作废还有一个理由就是预防腐败。因为收入货币过期作废,那么谁要贪这种过期货币就没有了任何意义。智能模式与资本主义模式是一个反的,资本主义经济模式把利润当作命根子,智能模式是消灭利润的经济模式。
         记住,智能模式中的国家财政是万能财政,它的货币支出能力超乎你的想象。
    2017/12/27 10:59:05
  • 你以为销售多么复杂,比生产过程简单多了。美国的通用,福特,苹果公司,日本的丰田,中国的海尔,海信等等几乎所有的大型的企业,跨国公司,都是自产自销。 20元的成本卖5000元,25000%的利润率。告诉你,现在国际10%的利润率,人们也都会趋之若鹜。
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         什么叫10%的利润率?请你举例说明,中国到底有多少企业趋之若鹜了?如果你找不到一个例子,那就是你无凭无据信口胡说了!
    2017/12/27 9:35:16
  • 资本家用20元钱购买工人的劳动力,干一天活。结果工人创造了100元的价值。资本家能够挣80元。工人的生产过程完成之后,就下班了。所以工人得到工资是天经地义的事。至于资本家能不能真正把这80元挣到手,那就看后面资本家自己的销售过程了。当然,这个80元是一般情况,如果销售的好可能卖到120元,那就实际挣了100元,如果销售不好卖了80元,那就挣了60元。这个过程与工人就没有任何关系了。
       20元以上的部分,都是剩余价值,是工人创造的。在资本主义社会中,天经地义的是资本家的。是投资所得。这就是马克思说资本家剥削的原因。因此,在社会主义社会中,则天经地义的是工人的了。至于投资问题,可以由国家投资,叫国营企业,可以由工人集资,叫集体企业。没有资本家,社会照样转。
      至于资本家的工作与吃饭的问题。他完全可以像一个普通的员工那样,得到一份工资,也能正常活下来。不至于饿死。
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        既然你说资本家销售产品与工人没有关系,那么你哪只眼睛看见资本家剥削工人?资本家在哪个环节剥削了工人?就凭你无凭无据提出一个假设就能证明资本家剥削了工人?在现实社会中你找不到真凭实据吗?没有真凭实据,那是公然诬陷懂吗?
        没有资本家由工人来集资?你不知道工人集资是把工人变成资本家?资本家不是天生的,也是来自于工人农民队伍。你不知道资本投资在平均收入利润水平上面会注定亏损?你把工人拉进来集资是不是想害死工人?股份制的企业就不亏损吗?
        “什么资本家象普通员工一样拿一份工资”,你把工人变成资本家,然后把资本家变成工人,折腾了一圈,不还是搞的资本主义吗?
    2017/12/27 9:31:37
  • 工人劳动了一天,创造了100元的价值那是没有问题的。但是那是在销售出去之后才实现的。在没有销售出去之前,处在产品阶段,是没有任何价值的。而工人,一天工资是20元,生产的产品一般能够卖到100元。这些信息,是在资本家投资之前是能够得到的。资本家正是在得到这些信息之后才开始投资的。也就是说,在投资之前,他就有把握把产品销售出去,即销售没有问题,完全能够把无价值的产品,变成值100元的商品。
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         你听说过市场信息不对称,企业盲目投资生产,一哄而上吗?
        资本主义恰恰就是销售出了严重问题,然后你说资本家产品销售没有问题,你是不是又在睁着眼睛说瞎话?资本家产品销售如果没有问题的话,请你来解释什么是资本主义金融危机与经济危机?
    2017/12/27 9:19:08
  • 前面说的数字,都是假设的。是为了讨论问题方便,把无关的部分都省略了。如果你不嫌复杂的话。可以从全成本的角度去考虑。这样除了税收之外。还有,原材料,设备厂房折旧、一般管理费用等等许多部分。所有这些,都通通包含在成本里面。不过这些部分都不是工人创造的了,而别的部分转移到里面的。商品的销售价格=成本+剩余价值(利润)。这样销售价格就不是100元了。那就高得多了。 不过你尽可以放心。资本家在投资之前,会充分考虑这些问题的。钱是一定要赚的。
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         在2016年,国家公共财政收入占全国一二三产业总收入的43%,这就是你说的工人创造的100元价值,然后工人工资、国家税费、广告,经销成本、仓储、运输,物质成本之和只占20元的比例?也就是说,工人一天创造100元价值,可能只得到了几块钱的工资。你说的自己相信不?说话不要根据数据支持?完全睁着眼睛说瞎话?
        前者,仅国家公共财政收入就占了全国资本家的43%的收入,前者反映资本家危机,经济发展不能持续,大面积资本家年年亏损,严重负债与倒闭。此逻辑完全符合现实社会面貌。
        后者,资本主义国家没有任何经济危机问题,个个资本家都能赚到钱,它所反映的是资本主义国家仅仅存在分配不公问题。如果资本主义仅仅是分配不公问题,值得你如此不顾一切的去否定吗?
        2016年,国家公共财政收入占全国一二三产业总收入的43%。这个43%是国家公共财政的净收入。就在剩下57%的一二三产业实际收入中还要包括全国工人工资,全年生产的物质成本,市场经销成本,广告成本等一切成本在内。资本家明明血本无归,然后你诬陷他们赚了高于成本4倍的利润。
        国家统计局数据显示,全国一二三产业在2016年总投资60多万亿,实际收入只有20多万亿,全国一二三产业在2016年净亏损40万亿左右。相当于全国人均亏损3万元。不看不知道,一看吓一跳。全国一二三产业完全不知道自己有一天是怎么死的,还有闲心去剥削工人?
    2017/12/27 8:33:00
  • 回1038楼IscI:     产品没有销售出去的原因,从根本上说,是工人被剥削后,得到的工资无法购买他所生产的全部产品,最后产品积压是必然的,不能归结于资本家的失误,这是教科书式的常识,怎么还是绕来绕去呢?怀疑你在和鬼皮唱双簧没错吧。
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       谁说工人生产的产品一定是工人购买。还有农民,知识分子,资本家等等许多其他社会成员。产品积压,谁说是必然的,不是说是意外吗?正常情况下,绝大多数是能够销售出去的。看懂了再说。怎么叫双簧?
    2017/12/27 3:09:26
  • 续:   3、国家的税费很重,资本家的营业收入要上交33%的税费给国家。
        4、资本家投资存在大量的物质成本。即便是工人劳动一天创造了100元价值,而且通过销售之后实现 100元收入,那么资本家仍然没有赚钱。为什么?因为在这100元价值当中国家拿走了33元,物质成本去了20元,市场销售、租金、广告等成本去了30元,水电费用、厂房租金等其它各方面支出去了10元,工人得了20元,这样随随便便一算,工人创造100元价值即便是通过市场交换实现了收入,资本家仍然要亏损几元钱。
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       前面说的数字,都是假设的。是为了讨论问题方便,把无关的部分都省略了。如果你不嫌复杂的话。可以从全成本的角度去考虑。这样除了税收之外。还有,原材料,设备厂房折旧、一般管理费用等等许多部分。所有这些,都通通包含在成本里面。不过这些部分都不是工人创造的了,而别的部分转移到里面的。商品的销售价格=成本+剩余价值(利润)。这样销售价格就不是100元了。那就高得多了。 不过你尽可以放心。资本家在投资之前,会充分考虑这些问题的。钱是一定要赚的。
    2017/12/27 2:59:25
  • 1039楼鬼才(二):  你不是说产品不是商品,产品是没有价值的,既然产品没有价值,那么请问工人生产一天所创造的100元价值在哪儿?严格来讲,如果产品没有价值,那么工人的劳动价值为零,因此你指责资本家剥削工人纯属污蔑,工人劳动一天创造的100元价值纯属空穴来风。
        如果你认定工人劳动一天创造了100元价值,那么在你的骨子里就认定了产品有价值,但是你又一口咬定产品没有价值,以此足见你的虚伪。
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       工人劳动了一天,创造了100元的价值那是没有问题的。但是那是在销售出去之后才实现的。在没有销售出去之前,处在产品阶段,是没有任何价值的。而工人,一天工资是20元,生产的产品一般能够卖到100元。这些信息,是在资本家投资之前是能够得到的。资本家正是在得到这些信息之后才开始投资的。也就是说,在投资之前,他就有把握把产品销售出去,即销售没有问题,完全能够把无价值的产品,变成值100元的商品。
    2017/12/27 2:47:07
评分与评论 真差 一般 值得一看 不错 太棒了
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网名鬼才,智能社会经济模式创始人,著有《智能社会分工管理学说》一书,相关论文百余篇。以鬼斧神工的社会经济体制分工理论独步天下,以过人的识辨学术真伪能力让人敬而远之。草根思维托起了无可超越的理论体系,原生态演化了牢不可破的逻辑堡垒。二十年磨一剑,打造了治国安邦的思想重器,只求为天地立心、为生民立命、为往圣继绝学、为万世开太平!微信号:cwjhsg   邮箱:wtyn9588@163.com     电话:18675767627

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