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  • 回1064楼鬼才(二):  你这纯粹是诡辩,资本家剥削工人还分正常时期与非正常时期?马克思发现剩余价值是说正常时期才有剩余价值还是非正常时期才有剩余价值?你完全不懂资本主义经济危机形成的规律,扯什么正常时期与非正常时期,这就说明你足够外行。
         按照你的资本家产品通常都会能销售出去的逻辑,何来资本家需要借钱贷款?
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      正常期是企业生产的产品的顺利的销售出去了。不正常时期是企业生产产品积压。如现在盖楼。有些销售出去了。有些没有销售出去。销售出去的是正常的。销售不出去的不正常时期。这个都不懂。如一个人得了感冒,就是不正常时期,没有感冒就是正常时期。正常时期,资本家能够得到利润,就能够实现剥削。而不正常时期,就没有利润,甚至连老本的赔进去了。当然就没法剥削了。
      在正常时期,也会出现企业经营的临时性的资金周转不灵。这时就需要向银行,或者朋友借一点钱。等到周转过来,就偿还了。这时再正常不过的企业经营现象。怎么连这个还是问题。
    2017/12/29 3:16:35
  • 续:3.政府购买(用字母G来表示),是指各级政府购买物品和劳务的支出,它包括政府购买军火、军队和警察的服务、政府机关办公用品与办公设施、举办诸如道路等公共工程、开办学校等方面的支出。政府支付给政府雇员的工资也属于政府购买。政府购买是一种实质性的支出,表现出商品、劳务与货币的双向运动,直接形成社会需求,成为国内生产总值的组成部分。政府购买只是政府支出的一部分,政府支出的另一部分如政府转移支付、公债利息等都不计入GDP。政府转移支付是政府不以取得该年生产出来的商品与劳务的作为报偿的支出,包括政府在社会福利、社会保险、失业救济、贫困补助、老年保障、卫生保健、对农业的补贴等方面的支出。政府转移支付是政府通过其职能将收入在不同的社会成员间进行转移和重新分配,将一部分人的收入转移到另一部分人手中,其实质是一种财富的再分配。有政府转移支付发生时,即政府付出这些支出时,并不相应得到什么商品与劳务,政府转移支付是一种货币性支出,整个社会的总收入并没有发生改变。因此,政府转移支付不计入国内生产总值中。

    4.净出口(用字母X-M表示,X表示出口,M表示进口)是指进出口的差额。进口应从本国总购买中减去,因为进口表示收入流到国外,同时,也不是用于购买本国产品的支出;出口则应加进本国总购买量之中,因为出口表示收入从外国流入,是用于购买本国产品的支出,因此,净出口应计入总支出。净出口可能是正值,也可能是负值。

    把上述四个项目加起来,就是用支出法计算GDP的公式:

    GDP = C + I + G +(X-M)
       以上是GDP的计算方法。是4项。而你只有2项,你显然是漏项了。
    2017/12/29 3:07:03
  • 回1063楼鬼才(二):1、国家统计局统计公报公布,2016年全年社会一二三产业(含农户)固定资产投资606466亿元,
         2、全年社会消费品零售总额332316亿元,净出口33523亿元。
         3、全年国内生产总值744127亿元,比上年增长6.7%。
      

     1.居民消费(用字母C表示),包括购买冰箱、彩电、洗衣机、小汽车等耐用消费品的支出、服装、食品等非耐用消费品的支出以及用于医疗保健、旅游、理发等劳务的支出。建造住宅的支出不属于消费。
      企业投资(用字母I表示),是指增加或更新资本资产(包括厂房、机器设备、住宅及存货)的支出。投资包括固定资产投资和存货投资两大类。固定2.资产投资指新造厂房、购买新设备、建筑新住宅的投资。为什么住宅建筑属于投资而不属于消费呢?因为住宅像别的固定资产一样是长期使用、慢慢地被消耗的。存货投资是企业掌握的存货(或称成为库存)的增加或减少。如果年初全国企业存货为2000亿美元而年末为2200亿美元,则存货投资为200亿美元。存货投资可能是正值,也可能是负值,因为年末存货价值可能大于也可能小于年初存货。企业存货之所以被视为投资,是因为它能产生收入。从国民经济统计的角度看,生产出来但没有卖出去的产品只能作为企业的存货投资处理,这样是从生产角度统计的GDP和从支出角度统计的GDP相一致。
      计入GDP中的投资是指总投资,即重置投资与净投资之和,重置投资也就是折旧。
      投资和消费的划分不是绝对的,具体的分类则取决于实际统计中的规定。
    2017/12/29 2:58:11
  • gz3hua:资深评论员百强评论特别贡献
    美国立国时,中国即将建国时,货币的发行‘靠的是“未来的税收”,也可以是“人们对新政权的期望”。
        这种“未来的税收”“期望”也是一种抵押!
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        1、税收不是增发货币,国家公共财政支出体现国家的公共消费。如果利用公共财政收入进行公共消费是增发货币的话,那么平民消费也成了增发货币,那么所有的逻辑概念就被你搞乱了。
       2、未来的税收来自于未来的经济,那是新一轮的经济发展的开始,也会带来新一轮的GDP与新一轮的税收以及消费等等。
        希望你还能够保留一点清醒头脑,不要走火入魔了行不?
    2017/12/28 11:34:40
  • gz3hua:资深评论员百强评论特别贡献
    红卫兵!通过讨论,本人总算弄清了,货币的增发发行,靠的是“自然增发”,或,更准确地说,靠的是“抵押贷款增发”!----------财富多了,不动产多了,不动产增值了,业主需现金,就自然会通过抵押来向银行贷款----------只要有相应的抵押,银行自然会放胆地去“滥印钞票”!!!
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        银行贷款与还贷,这是零和游戏规则。企业还本付息,这是银行釜底抽薪,减少市场的流通性,何以体现银行是增发货币?银行明明操纵货币恶性循环,你说这是增发货币?
        当然,绝大多数企业赖账不还,那么货币是增发了,但这样恶性的增发货币,商业银行会死无葬身之地。
    2017/12/28 11:27:37
  • 与利润等量的货币在哪儿?当然是由购买者给付了。如 你卖一双皮鞋,买者付给的钱,当然是成本与利润的钱全部给付。只付给你成本价你干吗?
      国家发行货币的规则是有两个因素决定的。一个是商品的总量,一个是货币周转速度。 总量就不说了。什么是货币周转速度呢? 如在社会上,A卖鞋,需要手机;B卖手机,需要自行车;C 卖自行车,需要电视机;D卖电视机,需要鞋。 这样A卖了鞋,得到货币,去购买了手机;B卖掉手机,得到货币购买了自行车;C卖掉自行车,得到货币,购买了电视机;D卖掉了电视机,得到了货币,购买了鞋。 这样同样一定数量的货币,比如是1千元。从卖鞋开始投入,经过了ABCD.四个买者,又回到了卖鞋的手中。1千元的货币,实现了4千元的销售额。这就是货币的周转。这时国家发行货币只要发现1000元就可以了。而不是4千元。这个就是国家发行货币数量与市场销售额差距的原因。
       周转,你可能从来没有考虑这个因素,所以你的思维总是出问题。 货币发行总量= 发行数量X周转速度。
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        看来你的逻辑思维能力太差劲,完全不知道鬼才在说什么。比方说,企业不给工人发一分钱工资,你的购买者在哪儿?你不分配一分钱,标志着你的产品100%的过剩,你分配的货币总量占生产的产品价值总量的比例是多少,那么最大限度的产生消费,也只能是与你分配的货币总量等值的产品被消费掉,超出你分配的货币总量的产品就会被过剩。这种常识性的逻辑为什么到了你这儿就想不通呢?故意装疯卖傻?
         什么货币周转速度,纯粹是胡思乱想,你也不想想,货币通过交换会最终沉淀哪里?也不问问ABCD各自是什么身份的人,总以为货币能够自动循环。你把ABCD代表的人的身份注明,把货币流通的去向注明,把国家税费、各种租金注明,把货币总量说明,把经济总量说明,货币怎样循环能够与经济总量是否匹配、货币循环是否同步等等?看看你的逻辑还成不成立?
         货币通过交换,最终会集中在少部分人手里沉淀,成为人民存款。而银行只能借用人民存款进行贷款,将沉淀的货币输入到投资行业,操纵货币恶性循环,周而复始,商业银行债务就迅速膨胀,为金融危机埋下祸根。如果没有商业银行将沉淀的货币用于再投资,则90%以上的货币会沉淀,经济立马会崩溃。
    2017/12/28 11:20:46
  • 全国一体化的经济共同体的模式。不就是当年的国营企业的体系吗?在这个体系中,所有产品的调拨的。根本就用不着货币。因此,你的那个什么体系,完全的多余的。
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        不挨着,不要盲目的对号入座。全国经济一体化与你那种独立的国营企业、农村集体模式天壤之别。比如农村集体模式,智能模式中的农村集体全部不用自负盈亏,所有农民都是工薪待遇化,而传统计划经济时期的农民社员是没有工资的,智能模式与传统计划经济模式是怎么拧到一块儿去的?智能模式取消现金流通,全面推行电子货币流通,而传统计划经济恰恰是一个反的,全部都是现金流通。这是怎么对号入座的?传统计划经济依靠利润生存,而智能模式是消灭利润的经济模式,这二者能够相提并论吗?
        即便是传统计划经济体系中的国营企业模式,几时取消了货币?你说?你不是在国营企业干过吗?企业给你发工资你为什么不说:“我不需要工资”?
    2017/12/28 10:57:09
  • 当工人一天的劳动结束之后,创造了100元的价值,而资本家只付给工人20元 的工资。(数据是假设的)就是在这个环节剥削了工人。
      工人集资投资,生产资料不是个人的,是属于集体的。工人集资办厂,自己劳动,生产出剩余价值,自己所得,不属于剥削,所以工人不是资本家。 给资本家一份工资,资本家得不到剩余价值了,就没法剥削工人了。所以,是资本家变成了工人。不是工人变成资本家了。
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       问你一个问题,你说工人集体投资会不会出现亏损与破产?
       工人占有整个企业资产的股权,收益大家共享,这你无话可说了吧?在此条件下,是不是工人们共同占有了剩余价值?既然共同占有了剩余价值,为何股份制企业同样会出现破产倒闭?
    2017/12/28 10:46:25
  • 当销售出现问题之后,资本家马上就停产了。
      金融危机,企业生产积压,资金周转不灵,向银行贷款。银行向企业贷款,等于发行货币。这些货币是没有物质补偿的货币。如果数量过大。造成通货膨胀。出现金融危机。
      进入危机之后,企业资不抵债,宣布破产。企业破产,工人失业。破产企业如果太多,失业工人太多。造成大量社会问题。国家处在危机状态。这就是经济危机。
       危机状态,是国家不正常时期。一个国家不能总是处在不正常时期。即危机状态,不正常时期与正常时期相比较,一定是少数,所以说它不正常时期。如果一个国家经常的是处在危机时期,那么危机就是正常时期了。
       而在正常时期,资本家的销售是没有问题的。也就是说,在大部分的正常的时期,资本家的销售是没有问题的。而我们研究经济问题,也是以正常时期为准的。
       可见,你的研究,是以不正常时期为准的。研究方向错了。
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         你这纯粹是诡辩,资本家剥削工人还分正常时期与非正常时期?马克思发现剩余价值是说正常时期才有剩余价值还是非正常时期才有剩余价值?你完全不懂资本主义经济危机形成的规律,扯什么正常时期与非正常时期,这就说明你足够外行。
         按照你的资本家产品通常都会能销售出去的逻辑,何来资本家需要借钱贷款?又何来非正常时期的到来?这样颠三倒四,顾头不顾腚的研究学术理论很有意思吗?
    2017/12/28 10:39:19
  • 2016年中国GDP增速6.7% 经济总量达74.4万亿元,  人民网北京1月24日电(记者 杨迪)财政部23日公布了2016年财政收支数据。全国一般公共预算收入159552亿元,比上年增长4.5%。
        中央财政16/74.4=4.5。
       从以上数字来看中央财政收入4/1略高一点。即27%。而不是你说的占43%。
       国内生产总值(GDP)是一二三产业的总收入。不是总投资。至于全国总投资,包括国家的投入与私人的投入,是多少。没有人知道。都是会包括在GDP之中。不然不会出现增长6.7的数据。
       可见,你的数据都是你瞎编的。
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        我的数据摘自国家统计局统计公报数据:
         1、国家统计局统计公报公布,2016年全年社会一二三产业(含农户)固定资产投资606466亿元,
         2、全年社会消费品零售总额332316亿元,净出口33523亿元。
         3、全年国内生产总值744127亿元,比上年增长6.7%。

        如果你不信,随时可以查阅国家统计局统计公报数据。
        如果你认为国内生产总值是总消费数据,请你解释以下国家统计局统计公报专项数据“全年社会消费品零售总额”是什么意思?净出口是什么意思?这二者数据还不够GDP价值的一半。
        对于GDP价值定义,全世界有通用概念,既国内生产总值。其中并没有定义GDP是社会消费总值。
        你扭曲了太多的通用概念,你的理论完全依靠扭曲的概念来支撑。
        
    2017/12/28 10:17:49
  • 回1054楼鬼才(二):  你算利润倒是会算,也不想想与利润等量的货币在哪儿?
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       与利润等量的货币在哪儿?当然是由购买者给付了。如 你卖一双皮鞋,买者付给的钱,当然是成本与利润的钱全部给付。只付给你成本价你干吗?
      国家发行货币的规则是有两个因素决定的。一个是商品的总量,一个是货币周转速度。 总量就不说了。什么是货币周转速度呢? 如在社会上,A卖鞋,需要手机;B卖手机,需要自行车;C 卖自行车,需要电视机;D卖电视机,需要鞋。 这样A卖了鞋,得到货币,去购买了手机;B卖掉手机,得到货币购买了自行车;C卖掉自行车,得到货币,购买了电视机;D卖掉了电视机,得到了货币,购买了鞋。 这样同样一定数量的货币,比如是1千元。从卖鞋开始投入,经过了ABCD.四个买者,又回到了卖鞋的手中。1千元的货币,实现了4千元的销售额。这就是货币的周转。这时国家发行货币只要发现1000元就可以了。而不是4千元。这个就是国家发行货币数量与市场销售额差距的原因。
       周转,你可能从来没有考虑这个因素,所以你的思维总是出问题。 货币发行总量= 发行数量X周转速度。
    2017/12/28 4:01:21
  • 回1053楼鬼才(二):   2、智能模式是全国经济一体化的经济共同体模式,全国所有企业都编织在国家工农业生产管理体系与国营市场体系当中,各自不再自负盈亏,一概由国家财政统揽收支。
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      全国一体化的经济共同体的模式。不就是当年的国营企业的体系吗?在这个体系中,所有产品的调拨的。根本就用不着货币。因此,你的那个什么体系,完全的多余的。
    2017/12/28 3:33:58
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网名鬼才,智能社会经济模式创始人,著有《智能社会分工管理学说》一书,相关论文百余篇。以鬼斧神工的社会经济体制分工理论独步天下,以过人的识辨学术真伪能力让人敬而远之。草根思维托起了无可超越的理论体系,原生态演化了牢不可破的逻辑堡垒。二十年磨一剑,打造了治国安邦的思想重器,只求为天地立心、为生民立命、为往圣继绝学、为万世开太平!微信号:cwjhsg   邮箱:wtyn9588@163.com     电话:18675767627

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