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  • hwbzj1966:资深评论员百强评论特别贡献
    大家伙纠缠在一个戒指上。完全没有必要,前几天我的一个朋友,花15元,在农村买了老乡一个破尿罐子。结果卖了4000多。这种事在文物界是最平常的事。因为它们是不可复制的。鬼朋友那个戒指,成本是20元,结果卖了5000元,只能在文物界。如果是在正常的商业界。如此高的利润率。一定会吸引大量厂家生产。数量一多,价格就迅速的降下来。直到达到平均利润为止。
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         不懂珠宝首饰经销的奥秘,就不要说外行话。不懂价格欺诈,试图将其合理化无异于在助纣为虐。
    2017/12/24 11:01:17
  • 过剩的那些产品,虽然是劳动产品,但是销售不出去,属于无效劳动。无效劳动是没有价值的。
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      过剩产品属于无效劳动,但工人得到了生产过剩产品的工资,结论会得出工人剥削了资本家,对此你怎么看?
    2017/12/24 10:55:33
  • 自由市场上的产品如定价的。在市场上,服装,汽车,电脑等等不同的产品价格是不同的。他们为什么要卖这个价钱。是因为他们都是劳动产品,而当某种产品销售出去之后,如服装。被别人需要,服装的劳动就被承认了,成为有用的劳动。这种劳动,就是必要劳动。那些没有销售出去的产品,虽然也付出了劳动。但是没有人需要,没有被人承认,就不是必要劳动。也叫无效劳动,即白干了。
       商品的差价,利润,只有销售出去之后才谈得上,也就是说,只有在必要劳动的范围内才谈得上。没有销售出去的东西,不是必要劳动,什么都没有。
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        如果只有销售出去的商品才是必要劳动的话,那么全世界的资本家头上的乌云就散了!因为资本家为剩余产品生产付出了大量的成本,而且工人还在生产剩余产品的同时得到了资本家给予的工资,所以结论是工人剥削了资本家。
        如果剩余产品没有价值,标志着工人们的剩余劳动没有价值,资本家白白付出了剩余产品的生产成本,工人白白要了资本家发的生产剩余产品的工资,所以结论就是,工人剥削了资本家付出剩余产品生产的工人工资。不知这个答案你能否接受?
    2017/12/24 10:52:11
  • 这么简单的问题居然出现误会, 看来不仅是经济学的知识需要补课,连语文水平也需要补课。 严格的讲,从广义上讲,商品是产品的一个类型。人的劳动产品,分为两类,一类自己消费,就是一般意义上的产品,一类是用于交换,对于这一类,人们为了与前一类相区别,而用了另一个名称“商品”。即用于交换的产品。交换就是人们通常所说的销售。没有交换的产品,或者交换没有成功的产品,就是一般意义的产品。
      商品交换有一个原则,就是等价的原则,就是交换的双方都认为自己不吃亏。只有这样这种交换才能长期进行,如果交换的不等价,这种交换就不能长期进行下去。这个相等的“价”,就是人们通常所说的价值。而不交换的、自己消费的那一部分那部分产品,就不需要什么等价问题。
      所以,产品是没有价值这个问题的。而只有商品才有价值。因此,卖不出去的那一部分商品,仍然是产品。产品是没有价值的。可见,剩余的仍然是产品,不存在剩余商品这个概念。
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         中国的语文就是你拿来扭曲的,还冠冕堂皇的补课,说话不要屁股。
         你还没有解释餐馆的里面的饭菜摆在桌子上不能叫商品,将饭菜吃到肚子里面才能叫商品,面对这个问题,你的语文将如何解释?
    2017/12/24 10:41:44
  • 只能说这是你清醒时说的话,也是我要给你讲的。但是,你还有不明白的地方,我本来就是全国企业的老板,而不是一个企业的老板。而且积压的产品还是我的。
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         产品都是你的,那么你就不知道自己是怎么死的。
        1、产品销不动,标志着你没有利润收益,企业没有利润收益会死的很难看。
        2、国家税费照收不误,你还要承担国家税费。如果你是私营企业,你的所有营业额要拿出33%给国家。
        3、你手下成千上万的工人都要吃饭,都要工资,你拿什么给?
        4、大量的过剩产品砸在手里,你还得为其提供大量的仓储、广告、市场租金,人工费用等。
        5、所有这一切费用都要你拿出真真切切的货币来支付,而不是用产品可以支付的。因此,按照你的逻辑,你完全不知道自己的企业是怎么死的。
        6、需要你产品的人为什么得不到你的产品?因为你生产的产品的大部分支配权力没有产生,所以你的剩余产品不能被人们所支配,这个支配证明就是货币。支配证明不够,必然造成严重的生产过剩。
    2017/12/24 10:28:22
  • lscl:
    看了1001楼的解答无语了。汽车抛荒了,赶紧拿你家去。
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        感觉又是秀才遇到兵了,有理说不清。
        你可以把全国企业当作一个汽车企业来假设,你是企业的老板,你生产的汽车每台都是有价值的,企业分配的货币,如工人的工资,这就是分配的汽车的价值,你把同汽车等值的货币分配下去,那么你的汽车才有可能卖得动,如果你不进行货币分配,那么你的汽车就一台也卖不出去。如果你只分配了生产成本货币,那么你的汽车就只有一部分才能卖得出去。
        你分配的货币就等于是对你生产的汽车本身进行分配一样,你不分配货币等于你没有进行社会分配。
       自由市场的矛盾就在这儿,企业没有铸币权,每一个企业只能分配自己生产的产品的成本货币,不是按照每件商品的零售价格进行分配的,所以才会出现过剩。
    2017/12/24 8:30:47
  • 回989楼鬼才(二):     商品成本价格与零售价格之间的差价(后面简称差价)同样是商品价值,企业没有付出与这个差价等值的货币。抛荒价值就是指这个商品差价价值抛荒了。
         根据市场游戏规则,企业不可以付出与这个差价等值的货币,否则,企业就是找死。因为这个差价是企业赖以生存的盈利空间。
         那么这个与差价等值的货币应该由谁来增量货币分配呢?
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       企业付出的成本的货币,得到了利润(即差价)的货币。至于谁来承担利润这一部分货币呢?很简单,当然是由购买者。怎么成为是抛荒的呢?
    2017/12/24 3:25:44
  • 大家伙纠缠在一个戒指上。完全没有必要,前几天我的一个朋友,花15元,在农村买了老乡一个破尿罐子。结果卖了4000多。这种事在文物界是最平常的事。因为它们是不可复制的。鬼朋友那个戒指,成本是20元,结果卖了5000元,只能在文物界。如果是在正常的商业界。如此高的利润率。一定会吸引大量厂家生产。数量一多,价格就迅速的降下来。直到达到平均利润为止。
    2017/12/24 3:15:31
  • 回973楼鬼才(二):    哦,只有通过交换的商品才含有必要劳动?那些过剩的商品敢情不是劳动生产出来的?
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       过剩的那些产品,虽然是劳动产品,但是销售不出去,属于无效劳动。无效劳动是没有价值的。
    2017/12/24 3:04:26
  • 回971楼鬼才(二): 在自由市场条件下,企业、商人定价从来就没有考虑什么必要劳动,赚取利润就是他们的根本目的。尽管不是谁都能赚到利润,但也要朝着这个方向努力。因为利润是所有企业活下去的唯一源泉。怎样产生利润?只有差价能够决定。不要试图把并不稳定的差价当作必要劳动。
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      自由市场上的产品如定价的。在市场上,服装,汽车,电脑等等不同的产品价格是不同的。他们为什么要卖这个价钱。是因为他们都是劳动产品,而当某种产品销售出去之后,如服装。被别人需要,服装的劳动就被承认了,成为有用的劳动。这种劳动,就是必要劳动。那些没有销售出去的产品,虽然也付出了劳动。但是没有人需要,没有被人承认,就不是必要劳动。也叫无效劳动,即白干了。
       商品的差价,利润,只有销售出去之后才谈得上,也就是说,只有在必要劳动的范围内才谈得上。没有销售出去的东西,不是必要劳动,什么都没有。
    2017/12/24 3:00:22
  • 回970楼鬼才(二):  前后自相矛盾尚不自知。前者说商品是产品,自己认定的定义也是,用于交换的产品就是商品。后者却变成了没有通过交换的产品不是商品。研究学术不是你这样扭曲的,商品被消费掉了还能是商品?你到饭馆里面吃饭,饭没吃之前不是商品,吃到肚里面才能叫商品,不觉得自己的逻辑荒唐吗?
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    这么简单的问题居然出现误会, 看来不仅是经济学的知识需要补课,连语文水平也需要补课。 严格的讲,从广义上讲,商品是产品的一个类型。人的劳动产品,分为两类,一类自己消费,就是一般意义上的产品,一类是用于交换,对于这一类,人们为了与前一类相区别,而用了另一个名称“商品”。即用于交换的产品。交换就是人们通常所说的销售。没有交换的产品,或者交换没有成功的产品,就是一般意义的产品。
      商品交换有一个原则,就是等价的原则,就是交换的双方都认为自己不吃亏。只有这样这种交换才能长期进行,如果交换的不等价,这种交换就不能长期进行下去。这个相等的“价”,就是人们通常所说的价值。而不交换的、自己消费的那一部分那部分产品,就不需要什么等价问题。
      所以,产品是没有价值这个问题的。而只有商品才有价值。因此,卖不出去的那一部分商品,仍然是产品。产品是没有价值的。可见,剩余的仍然是产品,不存在剩余商品这个概念。
    2017/12/24 2:37:31
  • 那就要考虑这些天量的财富都是谁拿去了,就在人间,肯定钻不到地下,更飞不到天上。这些财富不管到谁的手里,都是通过资本运作手段,简称资本家剥削。有些企业不赚钱大家都看到了,原因也如不是不知道,分析起来也不复杂,但用资本家没有剥削来表述是不全面的和不准确的。也讲不通。由此引起的争议也是不必要的。
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         天量的财富谁拿去了?我们要看财富是什么?比如我亲眼所见广州花都东风日产生产的接近两万台汽车停在一望无际的停车场上,日晒雨淋的几年都没有见过挪动,这就是实实在在的物资财富就这样被过剩闲置,汽车大量积压,我相信东风日产的日子并不好过。对于过剩的汽车这种物质财富,我们能说谁拿去了吗?它就在企业手中,它让企业苦不堪言。在这种情况下,我们能说企业剥削了工人吗?
        马克思指出资本家剥削工人剩余价值是指剥削的这种象烫手山芋一样的物质财富吗?显然不是,马克思指出资本家剥削工人的劳动剩余价值的实质就是指资本家剥削了工人应该得到的货币数量,但绝大多数资本家并没有得到剩余价值(货币),他们所得到就像东风日产生产的大量汽车停在广场上日晒雨淋。
        我说天量的货币财富抛荒了,你不相信,老是认为这种天量的货币财富被谁拿去了。国家没有创生与剩余价值等量的货币用于社会分配,谁又能够真正的拿走剩余价值呢?
    2017/12/23 22:27:16
评分与评论 真差 一般 值得一看 不错 太棒了
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网名鬼才,智能社会经济模式创始人,著有《智能社会分工管理学说》一书,相关论文百余篇。以鬼斧神工的社会经济体制分工理论独步天下,以过人的识辨学术真伪能力让人敬而远之。草根思维托起了无可超越的理论体系,原生态演化了牢不可破的逻辑堡垒。二十年磨一剑,打造了治国安邦的思想重器,只求为天地立心、为生民立命、为往圣继绝学、为万世开太平!微信号:cwjhsg   邮箱:wtyn9588@163.com     电话:18675767627

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