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  • 回44楼老二拐:你在第一段承认了辩证唯物主义,认为物质第一、意识第二,实事求是。但是你在第二段又回到了唯心主义,你自己都不知道。你认为奴隶封建社会没有价值,就是唯心主义的表现。人们发现了劳动价值,并不是从发现价值开始才有价值,是因为人们没有发现罢了。你从唯心主义角度出发,认为没有发现就不存在,没有看到就没有,这就是典型的唯心主义。你说要实事求是,却认为看不到的就不存在,你的实事求是是求什么?求你看到的,而不是真的事实,不是真的客观事实。这些在你的第二段的表述中非常明显,你嘴上说的事实求是,承认辩证唯物主义,实际上是典型的唯心主义。就因为你的唯心主义,你看不到别人的发展创新的东西,你认为别人僵化,实际上是你僵化,看不到别人的创新的东西。你否定我无所谓,你如果看不到大家都在积极探索,则是你的悲哀,一个百姓,不去站在百姓立场思考问题,跟着符合一些剥削掠夺者的欺骗性的东西,你在为虎作伥,你却不知道,这是你的悲哀。至于你说我不懂资本,我要告诉你,我是反对金融垄断投机资本的,不反对实体资本,也就是组织劳动的劳动资本的。这是你看不到的,也看不懂的。为人民服务,你可能连人民是啥你都不知道。我告诉你,人民是一种力量,是政治术语,是凝聚在百姓中的追求公平公正的力量,而不是某些人或人的全部。你如果连真正的人民是啥都不懂,你是不会知道怎么为人民服务的,也不会知道谁在真正的为人民服务的。你既然承认劳动,但不知道资本就是劳动,就是劳动创造的,劳动经济就是用劳动组织劳动,而金融垄断投机资本是用别人的劳动掠夺劳动经济和百姓的劳动,这个你就不懂了。所以,你分不清资本的不同种类,在这一味的给资本唱赞歌,是你的无知,是你的愚昧,是你上当的开始,也是你悲哀的在这甘愿做伥鬼的原因。
    2016/3/18 11:09:49
  • 回43楼gz3hua:你不是个好学生,上学时一定不好好学习,所以,你现在思考问题只知道个表皮,看不到事务的本质。你只知道听别人告诉你,楼价贵是因为地皮贵,你就跟着说楼价贵是因为地皮贵,人家在告诉你是稀缺性,你也跟着太拥挤,好像你很会创新解释,实际上为了面子,根本上还是附和别人的稀缺性,但你并不知道地皮为啥真正的贵。我告诉你是因为公共投资,你不好意识承认,但也没有别的理由反对,就在这咬住楼价贵主要是地皮贵这句维持你的脸面。可我不是给你面子的人,就是要你回答,你到底是相信效用观,认为是稀缺性,还是相信劳动观,认为是公共投资,你敢回答我吗?我可是教你上进的,你如果不好好学,还认为我在难为你,或者认为我和你过不去,我是没有办法的。
    2016/3/18 10:35:58
  • 再回应守望先生:
         你给我大谈理财如何骗人的道理,还断言我容易上当。我没有理过财,我的退金是社保发的。当年我是按照国家规定交过一定的养老保险,我没有上当的感觉。我这辈子,从不贪小便宜,也没有上过当,所以你的忠告,对我只是对牛弹琴的那种,我估计要不就是你自己上过当,所以见人就以为别人如你一样容易上当。要不就是你周边尽是容易上当的老头老太,所以你见人就以为别人都是贪小便宜上当的人。反正你是近墨都黑的那种。
    2016/3/18 6:16:47
  • 回应守望先生:
          那就再与你斗斗嘴。你给我讲唯物主义的认识论,客观第一,主观第二,我给你讲实事求是,这是马克思主义认识论的中国版,是毛泽东把马克思主义中国化的产物,这有矛盾吗?你怎么如此食洋不化呢?
         你给我讲劳动创造价值,这不错,我也没有否定过。可价值是资本生产方式的产物,在资本之前的社会,例如封建奴隶社会,连价值都没有,劳动创造什么?你知道吗?再说,我们是由北京高房价谈起的话题,你如果拘泥于劳动价值论,如果谈得清由资本抄作而起的高房价,资本赢利除了剥削剩余价值以外,还有其它办法,这就是创新垄断和不等价交换。我只知理论要在实践中发展,不能固步自封(即僵化),马克思主义理论也要发展发展,不能老一套走到黑,这种能力你是没有的。
         为人民服务,人民的福祉,我只知道让人民得到实实在在的好处,这要建立在发展的基础之上,发展要方法得力,拘泥于意识形态,例如社会主义就是好,资本主义就是坏这是不行的,资本还有生命力,就要利用,社会主义只能搞初级,那就搞初级,这就是实事求是。可惜你只知道劳动光荣,不知道资本可贵,不知道利用借助资本,你不知道没有资本就没有现代化,就没有中国的强大与人民的幸福。这些大道理你都不懂,坚持消灭资本的立场,如果跟得上现在中国的步伐。
    2016/3/18 6:09:01
  • 34楼家园!讲了半天,你还没弄明白,当然是“楼价贵其实是地皮价贵”,-------越是中心区,地皮越贵!
    2016/3/17 17:18:01
  • 回36-37楼老二拐:你知道人们为啥经常上当受骗吗?你知道现在为啥骗子那么多吗?你知道为啥现在被骗的人为啥那么多吗?就是因为现在的人已经被主观唯心主义效用价值观俘获了,更愿意相信自己的脑袋,却又没有那么多的知识,看到的是事物的一个表面现象,而不是事物的本质,再加上对人性的解释的错误的接受,认为人都是自私的,都是贪婪的,都是无限追求利益最大化的,也就失去了理性,在利益面前,没有了基本的思考,自然就容易上当受骗了,有了那么多的人愿意上当受骗,骗子自然也就多了,乃至很多骗术都合法了,上当受骗的人也就越来越多了。帮你保险理财,让你每年交一万元,然后第二年给你三千元,30%的年利率,比存款要高的多;第二年你再交一万元,再给你三千元。连交五年。你收回了一万五,交了三万五。然后让你六十岁后每年领取两千元。你七十八岁才把本领回来,你好好想想,你是占了便宜,还是吃了亏;是帮你理财,还是在骗你的钱。你如果中途不玩了,按现值,一半的钱你都拿不回来,因为你签了合同,要依法治国。把你自己的钱当利息领回来,引诱你继续交钱,不交了,就退你一半。错误的认为人家是给你利息,实际上是你自己的钱。你看不到,再加上贪婪,没有了理智,只能让人家骗了。你如果明白了,后悔生气气死了,钱就归人家了。如果你坚持劳动价值观,理性分析价值的来源,不贪图他的小利,你就不会上这个当。
    2016/3/17 15:36:03
  • 回35楼座谈论道:我说老二拐,你也听着点,你还不如老二拐那。你说的那三条,老二拐都说了,都是现象,都不是本质。好好看看我给老二拐说的,你能明白了,你就赶超老二拐了,否则,你俩都一样,都是效用观的信徒,都是资本的信徒,都是在干着为虎作伥的事。
    2016/3/17 15:11:53
  • 接39楼:8、剩余价值剥削是早期资本主义的用封建社会的剥削掠夺方式进行的剥削,是存在的,今天的中国还是存在的,但不是现代资本主义的剥削掠夺方式,但还是剥削掠夺的方式之一。今天的中国,既要反对榨取剩余价值的剥削,也要反对金融垄断投机资本的剥削掠夺。如果你看不到,就只能干为虎作伥的事。9、你说的本质和现象,应该是本质和现状。本质决定现象,有什么样的本质,就有什么样的现象。你是个人,就有人的现象,不会有树的现象。至于你说现状,是资本主义对工业社会的一个错误认识造成的,社会主义就是在纠正资本主义,而不是什么重复后的一个阶段。社会主义更反映工业社会的发展现实和本质需要,所以,资本主义怕社会主义。10、社会主义也是在不断的发展变化的,不是说过去叫社会主义,社会主义就是过去的样子,就不变了。是随着人们认识水平的提升,有新的认识的。不是我僵化,是你僵化,把社会主义看死了,以为是不变的,就是过去那个样子的。11、资本主义和社会主义都是对工业社会的一种本质认识下的人类的反应,资本主义是既得利益者为了维护自己的利益,对人们进行的一个错误认识的灌输,你接受了,你就甘愿被他们剥削。社会主义是对工业社会的正确反应,是追求公平公正和客观实际的,就会影响到一些人的既得利益,就会有人出来对社会主义进行污蔑和妖魔化。社会主义和资本主义不是谁战胜谁的关系,而是社会主义一定战胜资本主义的,也不是什么替代关系,是斗争的关系,是利益博弈的关系。为了百姓的利益,为了人民的需要,在工业社会就需要选择社会主义,而不是选择资本主义。如果你是既得利益者,当然你会反对社会主义,维护资本主义。如果你不是既得利益者,在这帮着维护,你就是为虎作伥。
    2016/3/17 15:08:29
  • 接38楼:3、不管什么主义,人类社会都是劳动创造的,都要承认人类的劳动创造,都要靠劳动去推动人类社会进步,而不是什么资本和货币。社会主义更进一步的承认劳动,反对剥削掠夺,那么社会主义就是比资本主义进步。4、至于你举的手机的例子,能卖6000元,就是它凝聚的劳动创造的价值值6000千元,只是你看不到,我看到了。它咋不卖20万,因为它凝聚的劳动不到20万。5、我是辩证唯物主义者,也是历史唯物主义者,不会死搬教条的,我的劳动价值论,是创新发展了的劳动价值论,你看不懂,还是个主观唯心主义者,自然以你的认识来认识我了。6、你既不否认劳动对土地价值的决定作用,又从效用观上引入稀缺性来解释,是你三观乱了的表现。比那些精英和公知还好些,他们则是三观反了,只承认稀缺性,不承认劳动价值的决定性。7、现代金融垄断投机资本的剥削掠夺,确实不是对剩余价值的剥削和掠夺了,而是利益自然垄断进行剥削掠夺,但主观效用价值观,是他们愚弄你,剥削你的手段之一,你信了,就甘心情愿的接受他们剥削掠夺。如果你用劳动价值观看世界,就看到了他们的剥削;如果你用效用观看世界,就看不到剥削,而且承认剥削的存在,并想剥削掠夺别人了。这是你们被剥削掠夺,还帮剥削掠夺的人说话的根本原因。
    2016/3/17 15:07:47
  • 回36-37楼老二拐:1、看样子你是真的不懂什么是三观,那我就告诉你。世界观,就是对世界的总的看法,就是任何世界的关系。是唯物的还是唯心的,也就是世界是你脑袋里的世界,还是客观存在的世界,你也是这个客观存在的世界的一部分。就价格而言,是主观的东西,但决定价格的是人脑袋,还是有客观存在的东西,这就是不同的世界观和价值观了。唯物主义劳动价值观,认为价格是由价值决定的,价值是劳动创造的,没有劳动就没有价值,更谈不上价格,任何价格都有价值存在,都有劳动创造。而主观唯心主义效用价值观,认为价值是人们的主观判断,认为有价值就有价值,认为没有价值就没有价值,而这个主观认定,就是价格。你所谓的房价是由稀缺性决定的,实际上就是主观效用决定的。而我告诉你的是由价值决定的,是土地凝结的人类劳动决定的,就是辩证唯物主义劳动价值观。由于世界观、价值观不同,会有不同的价值标准。也就会有不同的社会经济结构和经济制度。如果遵从劳动价值观,那谁付出了劳动,就是谁的。如果遵从你的主观效用价值观,那么谁得到就是谁的,就能让一些人利益他们的金融垄断优势剥削掠夺百姓和实体经济,百姓和实体经济就会越来越难。2、你现在很会学着精英们喊大口号,还人民福祉,人民福祉是劳动创造的,首先必须承认这个,这个都不承认,哪里来的人民福祉?其次,也是遵从劳动价值观建立社会经济结构和社会经济制度来进行分配的,谁劳动的给谁,而不是谁资本多给谁。只有这样,才是真的为人民服务,才是真的为公平正义服务。告诉你,什么是人民,人民是人类中孕育出的、聚集的追求公平公正的力量。
    2016/3/17 15:06:36
  • 继上:
        守望先生还喜欢讲本质,讲内外因,这些都是马克思主义的方法。可最根本的还是事实,事实包括本质与现象两方面,现象永远比本质丰富。从本质讲资本主义必然灭亡,这是不错的。可资本主义是一种生产方式,它是有生命的周期的。本质上灭亡,不等于它现在就要死,事实告诉我们,资本到现在为止还是很有活力,即能够促进生产力发展的,现在它还不会死。认识到这一点,从实际出发,由一心消灭资本的思路转到顺应历史潮流,利用资本发展自己,没有什么不对。
         从本质上讲,我老二拐与守望先生都是要死亡的,但问题是,我们都是有生命之物,今天我们还活着,并且也还健康,这才是全部的事实,这种事光讲本质是讲不通的。
         什么内外因更是胡扯,沾不上边的。
    2016/3/17 12:13:13
  • 回应33楼守望先生:
         看来要打嘴仗了,你要讲三观,那就陪你玩玩。就拿世界观来说,我只知道实事求是,一切从实际出发。就拿价值观来说,我只知道中国人民的福祉,让全中国人民过上幸福生活就是我认为最有价值的事。就拿人生观来说,我只知道为人民服务,就是我最大的幸福。你的所谓三观其实就是意识形态,即资本主义就是坏,社会主义就是好的那一套,以我看什么主义也得让中国人过上好日子,如果做不到,一切都是扯淡。实践表明,完全的资本主义,中国走不通,纯粹的社会主义,也不能使中国发达,只有这种结合社会主义与资本优势的道路适合中国人走的道路。
         你说效用性与稀缺性产生的是价格,可人为操作可以让价格成为价值。例如苹果手机,成本价就是一千多元人民币一部,可它要卖五六千,这当然不是它的真实价值,它玩的就是效用性与稀缺性,效用性让人喜欢它,愿意出大价钱卖它,别人不会生产,就产生了稀缺性,它就可以卖高价。当高价卖不动的时候,它就出新型号,永远有超额利润,它从来也不会亏本卖手机,苹果手机从来都是以超过实际价值的价格卖的,从来也不会回归实际价值,这价格就变成了实际的交换价值,只有涨,没有跌。如是你只知道教条似地照搬马克思主义的劳动价值论,不知道从实际出发,研究实际问题。
         大城市的高地价与高房价,我从来也没有否定过投资的作用,没有投资就没有产业聚焦,也不会有好的就业机会和高收入,也支撑不起高房价,我们的分歧不在此。我强调效用性与稀缺性才能造成实际上的高价格,而你认为投资就是高房价的唯一原因。现代资本的运作你根本不懂,资本获利的主要办法不是剥削剩余价值,而是创新垄断和不等价交换。如果资本只有剥削剩余价值一途,它早就死了。
    2016/3/17 12:03:33
评分与评论 真差 一般 值得一看 不错 太棒了
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本名张强。草野思想库理事会理事成员,民间思想者,民间智库河南复兴经济科学研究院有限责任公司创办人。
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