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  • 回77-78楼bbfactor:
    只有将劳动作为价值观,作为社会科学探索和研究的基础,才能够反映人类社会存在和运动的真实。可惜,很多人只是将劳动的基础作用挂在嘴上草草提一句,而不将其作为社会科学探索的根本内容,而是重点关注由这一基础所产生的枝节问题,导致路子走偏了。
    只有通过劳动,才能划出人类社会诞生、运动与发展的纵向粗线条,而资本等只能是以这个粗线条为基础而划出的横向的细线条,或与粗线条相结合的一种线条,它只能属于劳动在人类社会运动发展过程中的一个特殊阶段,属于劳动这一基本或绝对运动中的一种特殊运动。
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    非常欣赏你的这两段评论,很深刻,也很体现你的理论水平,说明了劳动和价值,劳动和利润,劳动和社会科学的关系,那就是劳动是本,其它的是劳动基础上的建筑。没有劳动,什么都没有;没有劳动价值观,就没有经济学和其它社会科学。
    2016/3/24 9:17:30
  • 回74楼老二拐:你既然承认劳动创造价值,又说不出别的什么还创造价值,不等于你投降了吗?只不过没有在表面上投降,而是在嘴硬下很不情愿的投降了。价值和利润是两码事,你懂吗?价值是劳动创造的,而利润是占有别人的劳动创造的价值,至于这占有别人的劳动创造的价值而获得利润,是占有获得的合理,还是不合理,那是另一回事。我们在这讨论什么是价值,价值怎么产生的,你如果连利润和价值都分不清,把占有利润说成是创造价值,你又承认劳动创造价值,你说你不投降还有别的出路吗?
    2016/3/24 8:50:51
  • 老二拐:没想与你对话,因为你的理论基本掌握了,没必要再与你舌战。原本曾看你马克思主义理论功底还不错,人也讲理,想与你进行一下深入探讨的,但遇到根本性问题你就横起来了,深入不下去,也就只好作罢。再与你对话,也是徒增不快,没必要了。
    2016/3/24 7:52:22
  • 回应段先生:
         先生又出来与我对话了,你还是没有明白我讲的是什么?马克思主义的剩余价值说,资本的利润只能来源于对剩余价值的剥削,我的观点是资本的利润还可以来源于不等价交换,这有矛盾吗?
          你说资本本身就是一种劳动,你忘记资本是劳动的对立物,资本是靠剥削奴役劳动积累起来的。行了,你的理论水平太浅,还是劳动社会观,不是说不对,是太浅,不能往深里说。
    2016/3/24 7:33:11
  • 回应守望先生:
         祝贺你的胜利,终于宣告老二拐投降了。
    2016/3/24 7:23:54
  • 只有通过劳动,才能划出人类社会诞生、运动与发展的纵向粗线条,而资本等只能是以这个粗线条为基础而划出的横向的细线条,或与粗线条相结合的一种线条,它只能属于劳动在人类社会运动发展过程中的一个特殊阶段,属于劳动这一基本或绝对运动中的一种特殊运动。
    2016/3/23 11:10:59
  • 必须依靠劳动来做价值观。必须反对效用价值观,坚持劳动价值观。你说你承认劳动创造价值,但又说创新创造价值,这本身并不矛盾,是你人为的给他们分开对立了。创新本身就是投入更多的劳动,由于你投入更多的劳动,那么创新后的产品就负载了更多的劳动,所以他的价值就高,最终还是劳动创造了价值,创造了更多的价值。创新本身就是一种复杂的劳动,没有劳动就没有创新,这个你估计不会反对吧?不会坐到家里就能创新的,你不去吸收接受消化别人的劳动,你不去付出你自己的劳动,你是不可能有什么创新的。资本本身就是一种劳动,是劳动的转化表现形式,是劳动的货币化,投入资本就是投入劳动。如果资本是为了组织劳动,那就是劳动过程。如果资本是为了获得更多的货币,而不去组织劳动,就不会创造更多的价值,就是投机掠夺。
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        只有将劳动作为价值观,作为社会科学探索和研究的基础,才能够反映人类社会存在和运动的真实。可惜,很多人只是将劳动的基础作用挂在嘴上草草提一句,而不将其作为社会科学探索的根本内容,而是重点关注由这一基础所产生的枝节问题,导致路子走偏了。
    2016/3/23 11:02:03
  • gz3hua、座谈论道:老二拐已经投降了,承认价值是劳动创造的了,承认劳动创造价值了。你们俩投降不投降呀?你们还有什么事例能证明价值不是劳动创造的?还有什么能证明劳动不创造价值?还能举出什么例子吗?我等你们再举出些例子,看你们能不能举出了,我好一并回答你们。我奉劝你们,现在投降还可以,不然越嘴硬,越叫你们失败的惨,失败的没面子。你俩还嘴硬吗?
    2016/3/23 9:14:39
  • 回74楼老二拐:我们在探讨本质性的问题,也就是根源性的问题。既然是探讨本质性、根源性的问题,就不能以主观认识来做判断标准,也就是不能以主观效用来做标准,也就是不能以效用观做价值观,而是必须依靠劳动来做价值观。必须反对效用价值观,坚持劳动价值观。你说你承认劳动创造价值,但又说创新创造价值,这本身并不矛盾,是你人为的给他们分开对立了。创新本身就是投入更多的劳动,由于你投入更多的劳动,那么创新后的产品就负载了更多的劳动,所以他的价值就高,最终还是劳动创造了价值,创造了更多的价值。创新本身就是一种复杂的劳动,没有劳动就没有创新,这个你估计不会反对吧?不会坐到家里就能创新的,你不去吸收接受消化别人的劳动,你不去付出你自己的劳动,你是不可能有什么创新的。资本本身就是一种劳动,是劳动的转化表现形式,是劳动的货币化,投入资本就是投入劳动。如果资本是为了组织劳动,那就是劳动过程。如果资本是为了获得更多的货币,而不去组织劳动,就不会创造更多的价值,就是投机掠夺。你看不懂这里的区别,所以,你在这为资本说话,在这为虎作伥,一方面受着金融垄断投机资本的剥削,另一方面还为他们说话,只能说你无知愚昧。如果你不说话去影响别人,也不会说你啥,但你不懂在这装懂,不仅你自己在这为虎作伥,还要影响别人,那就要说说你了。剩余价值论本身没错,错在把他看做是资本主义的本质来看待,那就错了。也就是放错了位置,今天的中国,还是有违背市场的公平原则,利于剥削掠夺绝对和相对剩余价值来赚取利润的,怎么能说剩余价值错了?怎么能说剩余价值理论过时了?只不过现代资本主义,在马克思毛泽东等前辈大家的揭露下,也在发生着变化,而不是你说的他先前就是那样的,资本主义也是在不断的变化的,但本质没有变,还是通过投机来掠夺剥削别人。我们一方面要看到他的本质,另一方面也要看到他的变化。马克思毛泽东看不到了,我们不能指望他们把所有问题都给我们解决,他们看不到的问题,要我们来解决,而不是承认资本的剥削掠夺。你也是普通的百姓,不要糊涂着看问题,要知道新环境下资本的变化,也要知道资本的本质的不变性。说你唯心主义,一个是你的价值观唯心,另一个就是你看问题唯心。嘴上说实事求是,但眼睛被你的错误的主观意识遮住了,你行动上、思想上就不会去实事求是了,就走入了形而上,走入了效用观,走入了为虎作伥。
    2016/3/23 9:09:24
  • 回应73楼守望先生:
         我们从来没有说过劳动不创造价值,我们只说过资本赢利的手段不只是剥削剩余价值,还有其它办法,创新是资本赢利的主要手段。这一观点对你说了N遍,你就是不理解,非要拉到你那个思路上去。什么唯物唯心,帽子太大太空,我们说一点比你实在的格言,理论要接受实践的检验,如果依了剩余价值说,资本早就该死了,活不到今天。所以我们要根据实践重新审视剩余价值说。
    2016/3/23 6:23:51
  • 哈哈,看你们得意的,看你们可笑的,看你们无知的,我真的看的笑了。这几天很忙,不像你们退休了没事,我们还有工作的,不能时时刻刻的陪你们玩。你们好好的想,把你们的本事都拿出来的想,看看还有什么东西可以证明劳动不创造价值,等我不忙了,我好好的回答你们,让你们捂着脸好好的哭一场。提示你们一下,你们不要唯心的想,还要学会唯物的想。等你们学会唯物的想了,估计你们就不会这么得意了。好了,明天如果有空,就回答你们,让你们学点新东西。
    2016/3/22 16:48:49
  • 回应71楼刘先生:
         对于守望和红卫兵这样的僵化人士,点到为止,挑战太没有价值了,花岗石的脑袋如何转得过来,历史已经翻过那一篇了,由他们去罢!法国大革命以后一百年,议会里还有想恢复帝制的保皇党人士,不奇怪的。
    2016/3/22 7:14:46
评分与评论 真差 一般 值得一看 不错 太棒了
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本名张强。草野思想库理事会理事成员,民间思想者,民间智库河南复兴经济科学研究院有限责任公司创办人。
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