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  • 回应段先生:
         你还在为你的劳动社会观纠结,那我就再强调一下你观点的片面性,以尽朋友的义务。
         劳动创造了人类,劳动是社会生存的基础,劳动是社会主义的价值观,这些都不错,但只知道这些是很不够的,劳动还有另外一面,你也必须知道。
         1. 劳动是人类生存的手段,不是目的,目的是生产人类必须的物质生活资料,产出比劳动更重要,它才是人类社会的基础。所以马克思主义的社会观是以生产为基础的,所以才有生产力、生产关系和生产方式这些重要的概念。
         2. 劳动与人类是有矛盾的,从根本上讲,人类是不喜欢劳动的。劳动占有人类太多的时间和精力,劳动还有危险,是件很辛苦的事。人类的追求是劳动越少越好,收获越越好。如果有其它生存手段,人类很可能是抛弃劳动的,例如剥削。
         3. 劳动与生产方式紧密相连,劳动与劳动很不一样,原始社会的劳动是用木棍和石头围猎野兽,效率很低。奴隶劳动是奴隶主用皮鞭赶着的劳动,使用的工具的青铜器。小农经济的劳动是一家一户分散地耕种自己的土地,每年还要花大量的时间为国家或贵族服劳役。资本下的劳动是开着机器的劳动,剥削最严重,但效率最高。
         所以劳动一定要讲生产方式,即在使用什么样的劳动工具的劳动,以什么样的生产关系劳动,劳动的负担和产出如何,如果不讲这些,是无法建立起社会观来的。
         4. 我早就说过,劳动社会观不是不对,而是太浅薄,没有多少内容。劳动社会观进一步就是生产社会观,就与马克思主义一致了,你的理论才有广阔的天地,否则就太浅薄了。
         我的建议如果你不听,那就由你去,你说不出多少东西来,除了劳动创造人,劳动是社会生存的基础,劳动光荣伟大以外,这些我们都承认,可再往下呢?什么也没有了。
    2016/3/25 8:25:54
  • 主贴说:“预测房价,一定要紧盯两个因素,一个是货币供给因素,另一个就是公共投资因素。”--------环境好,钞票多,房价高。你看,好懂吧。
    2016/3/25 7:45:13
  • 过往的和现有的所有的交易都是不公平的。
    2016/3/25 7:38:30
  • 交易的不公出于交易主体的不对等。极端例就是武力背景下的交易。剥削也可理解为老板与工人的不对等交易。
    2016/3/25 7:36:04
  • 90:“ 先生不是战胜老二拐了吗,怎么你还要与我论理,说了半天你还是不自信。那就再与你论理论理。 ”-------也不一定是不自信,可能是他很自信,想着再战胜你。
    “我从来没有主张过效用价值观,我只说效用是价值的基础,一个没有效用的东西是没有需求的,一个没有需求的东西是没有交换价值的,无论你在它上面投入多少劳动,都不可能创造交换价值。一个商品的交换价值是以使用价值为前提的,创造使用价值是创造交换价值的基础和前提条件,我的这一观点你能驳倒吗? ”--------理论上驳不倒,但理论的假设不一定正确。一个没有效用的东西是没有需求的,但是,世界上有无效用的东西吗?
    2016/3/25 7:30:49
  • 回应守望先生:
         先生不是战胜老二拐了吗,怎么你还要与我论理,说了半天你还是不自信。那就再与你论理论理。
         我从来没有主张过效用价值观,我只说效用是价值的基础,一个没有效用的东西是没有需求的,一个没有需求的东西是没有交换价值的,无论你在它上面投入多少劳动,都不可能创造交换价值。一个商品的交换价值是以使用价值为前提的,创造使用价值是创造交换价值的基础和前提条件,我的这一观点你能驳倒吗?
         一个商品的价值量是以投入其中的劳动凝结量计算的,它的前提是等价交换,即商品的供应是充足的。但如果商品是稀缺的,供应不充分的,即供小于求的,那交换就不是以价值量为准绳的,就可以大于价值量交换,这就是不等价交换。不等价交换也是剥削,剥削的也是剩余价值,但不是雇佣劳动的剩余价值,而是消费者手中的剩余价值,这是不一样的。当然市场经济的一般规律是,当某商品求大于供的时候,资本即会拥入,加大生产量,最后达到供求平衡,甚至供大于求,最后价格下落,回归甚至平均利润。但如果生产者是专利生产,别人不会做或不能做这个商品,那它就可以长期维持高利润,这时的价值规律就不发生作用。举个例子,云南有种药叫白药,是很好的跌打损伤药,有一百多年的历史了,从来就是卖高价,因为它的配方从来是秘方,只有生产者知道,别人不知道,所以它可以成本价几倍的价格卖出,从来如此。云南白药剥削的不是生产过程制药工的劳动剩余价值,那是弄不到多少钱的。它剥削的是消费者的钱,是不等价交换来的钱。
    2016/3/25 7:05:28
  • 再重申一次命题:①并非只有劳动才创造价值。②作为前期劳动结晶的资本,在新一轮生产中,也同样新创造了价值。
    2016/3/24 18:01:26
  • 84楼家园!你没有回答本人的命题!
    2016/3/24 17:59:20
  • 个人理解,社会主义与资本主义的区别就是:社会主义价值观属于劳动观,而资本主义价值观属于资本观。
    2016/3/24 10:33:51
  • 劳动是本,其它的是劳动基础上的建筑。没有劳动,什么都没有;没有劳动价值观,就没有经济学和其它社会科学。
    ========
        没有劳动,就没有人类社会的一切,也没有人类本身。这条道理,其实很多人都知道,并且还是由马克思主义所证实的。但这一论述,实质上属于恩格斯后来的补充内容,其原因是马克思在前面对其强调得有些薄弱或不够充分。但正因为其理论阐述主要以马克思为主,把人们的注意力都吸引到“阶级斗争”上去了,将恩格斯的补充都当成耳旁风了,从而大量出现了对马克思主义的曲解现象。
        劳动是人类社会和社会科学之根,资本或市场对于劳动运动的调动或组织作用,属于人类社会的一种枝叶问题,是建立在劳动基础上的,最根本还是要发展实体经济。只要抓住实体经济,就不怕劣质资本的冲击。只要理解了这一点,国人就可以在目前的金融战争中心里有底,不至于发毛。
        资本也属于劳动,属于前人的劳动成果,现在主要以货币的形式表现出来。它本身并无罪恶,而是掌握和拥有它们的人怎样运用。目前容易扰乱人们视线的是资本市场,似乎只是货币与货币之间的交易,但其根本还是劳动,脱离劳动它便失去其存在的根本意义。
        所以,研究社会科学必须要研究人类社会之根,否则,如果只研究其枝叶,罗列起词汇来一套一套的,看起来很热闹,似乎也很专业,并这本书那本书的大量之乎者也,其实只是社会科学的皮毛。
    2016/3/24 10:25:57
  • 回80楼老二拐:我问你,不等价交换的利润是哪里来的,天上掉下来的吗?为什么会形成不等价交换,都有哪些不等价交换,你能明白吗?诈骗算不算不等价交换,算不算获得利润,难道也创造价值?难道你说是诈骗就是诈骗,你说不是诈骗就不是诈骗,就是你们所说的依法治国、依你们制定的法来治国、以资产阶级法权来治国吗?真理在哪?标准在哪?没有客观性,谁掌权谁的话就是法,谁有资本,谁说话就算数,还有民主、还有统一标准码?
    理论上的唯心主义和唯心主义效用观,行动上的资产阶级法权,私人资本自然垄断、金融垄断投机资本垄断,去占有别人的劳动,这就是资本主义,你们如果承认这是合理的,你们就是腐败官僚和金融垄断投机资本的伥鬼,就是帮着他们剥削掠夺百姓和实体经济的伥鬼,就是自己还遭受着剥削掠夺,还要帮着腐败官僚和金融垄断投机资本剥削掠夺别人的伥鬼,就是帮着他们在今天的中国借助改革开放搞资本主义。
    劳动价值观是科学的价值观,效用价值观是唯心主义反科学的价值观;人民性和人民政权,是追求公平公正的,是追求科学和真理的,政治投机和金融垄断投机资本投机,及资产阶级法权,是反人民的,是伪科学,是追求封建的和金融垄断投机资本独裁的。而这个区别,根本就在辩证唯物主义和唯心主义的区别,就在劳动价值观和唯心主义效用观的区别,就是社会主义和资本主义的区别。资本主义不是社会主义的基础,并不是只有资本主义才有社会主义,而是竞争关系,是比较谁更适应工业社会的关系。你能懂吗?
    你在这看着很公正,既承认劳动价值观,又承认唯心主义效用观,实际上是在这投机,是你的无知的、效用观的、机会主义的表现,是在这急于为显示你自己的、读书读一半就出来进行投机的表现,最终还是效用观的表现、还是唯心主义的表现。
    2016/3/24 9:50:51
  • gz3hua、座谈论道、老二拐他们三个人,已经被效用观给俘获了,所以,不论他们嘴上说什么,是跳不出效用观的,也就是一定会为虎作伥,给金融垄断投机资本当马前卒、当吹鼓手,对金融垄断投机资本和腐败官僚在中国搞资本主义,当鸣锣开道的人,当伥鬼帮着他们掠夺百姓和实体经济。
    如果他们不是效用观,而是劳动观,是不会得出除了劳动还有别的什么、包括资本也创造价值的。资本创造利润,占有别人的劳动,但没有创造价值,价值还是劳动创造的,这点他们是不懂的。只不过由于市场的自然形成的非均衡性,有些利润、也就是因市场的非均衡的自然属性,一些人占有另一些人的劳动是合理的,而一些人为造成的投机掠夺是不合理的。利润占有的不同,是可以进行区分的,也就是区分出合理的利润和不合理的利润。但必须明白,利润都是占有别人的劳动,并不是创造出的什么新的价值,这个价值也是劳动创造的,是别人创造的。他们被效用观俘获了,开始怀疑劳动价值论,他们又接受了李嘉图-马克思错误的解释,不知道劳动价值论也是需要创新的,所以,这个他们不懂。
    他们唯心主义的认为,市场承认的产品就有价值和效用,却不会唯物的认为劳动产品本身就有价值和效用,只是市场承认不承认的事。老百姓倒掉的牛奶就没有价值和效用,卖出去的牛奶就有价值和效用,这就是唯心主义和唯物主义的区别。唯物主义认为劳动产品负载了劳动,是劳动产品就有价值,这就是劳动价值观。而唯心主义认为只有他们承认,才有;不承认就没有。他们占有,就有;他们不占有,别人的劳动他们就不承认。所以,才造成今天的人都去占有别人的劳动,而不是自己劳动创造价值。
    gz3hua、座谈论道、老二拐,我这样说你们没说错吧?
    2016/3/24 9:21:51
评分与评论 真差 一般 值得一看 不错 太棒了
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本名张强。草野思想库理事会理事成员,民间思想者,民间智库河南复兴经济科学研究院有限责任公司创办人。
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