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  • gz3hua、座谈论道:老二拐已经投降了,承认价值是劳动创造的了,承认劳动创造价值了。你们俩投降不投降呀?你们还有什么事例能证明价值不是劳动创造的?还有什么能证明劳动不创造价值?还能举出什么例子吗?我等你们再举出些例子,看你们能不能举出了,我好一并回答你们。我奉劝你们,现在投降还可以,不然越嘴硬,越叫你们失败的惨,失败的没面子。你俩还嘴硬吗?
    2016/3/23 9:14:39
  • 回74楼老二拐:我们在探讨本质性的问题,也就是根源性的问题。既然是探讨本质性、根源性的问题,就不能以主观认识来做判断标准,也就是不能以主观效用来做标准,也就是不能以效用观做价值观,而是必须依靠劳动来做价值观。必须反对效用价值观,坚持劳动价值观。你说你承认劳动创造价值,但又说创新创造价值,这本身并不矛盾,是你人为的给他们分开对立了。创新本身就是投入更多的劳动,由于你投入更多的劳动,那么创新后的产品就负载了更多的劳动,所以他的价值就高,最终还是劳动创造了价值,创造了更多的价值。创新本身就是一种复杂的劳动,没有劳动就没有创新,这个你估计不会反对吧?不会坐到家里就能创新的,你不去吸收接受消化别人的劳动,你不去付出你自己的劳动,你是不可能有什么创新的。资本本身就是一种劳动,是劳动的转化表现形式,是劳动的货币化,投入资本就是投入劳动。如果资本是为了组织劳动,那就是劳动过程。如果资本是为了获得更多的货币,而不去组织劳动,就不会创造更多的价值,就是投机掠夺。你看不懂这里的区别,所以,你在这为资本说话,在这为虎作伥,一方面受着金融垄断投机资本的剥削,另一方面还为他们说话,只能说你无知愚昧。如果你不说话去影响别人,也不会说你啥,但你不懂在这装懂,不仅你自己在这为虎作伥,还要影响别人,那就要说说你了。剩余价值论本身没错,错在把他看做是资本主义的本质来看待,那就错了。也就是放错了位置,今天的中国,还是有违背市场的公平原则,利于剥削掠夺绝对和相对剩余价值来赚取利润的,怎么能说剩余价值错了?怎么能说剩余价值理论过时了?只不过现代资本主义,在马克思毛泽东等前辈大家的揭露下,也在发生着变化,而不是你说的他先前就是那样的,资本主义也是在不断的变化的,但本质没有变,还是通过投机来掠夺剥削别人。我们一方面要看到他的本质,另一方面也要看到他的变化。马克思毛泽东看不到了,我们不能指望他们把所有问题都给我们解决,他们看不到的问题,要我们来解决,而不是承认资本的剥削掠夺。你也是普通的百姓,不要糊涂着看问题,要知道新环境下资本的变化,也要知道资本的本质的不变性。说你唯心主义,一个是你的价值观唯心,另一个就是你看问题唯心。嘴上说实事求是,但眼睛被你的错误的主观意识遮住了,你行动上、思想上就不会去实事求是了,就走入了形而上,走入了效用观,走入了为虎作伥。
    2016/3/23 9:09:24
  • 哈哈,看你们得意的,看你们可笑的,看你们无知的,我真的看的笑了。这几天很忙,不像你们退休了没事,我们还有工作的,不能时时刻刻的陪你们玩。你们好好的想,把你们的本事都拿出来的想,看看还有什么东西可以证明劳动不创造价值,等我不忙了,我好好的回答你们,让你们捂着脸好好的哭一场。提示你们一下,你们不要唯心的想,还要学会唯物的想。等你们学会唯物的想了,估计你们就不会这么得意了。好了,明天如果有空,就回答你们,让你们学点新东西。
    2016/3/22 16:48:49
  • 老二拐还有什么话要说吗?
    2016/3/21 17:09:44
  • 回51-53楼gz3hua、54楼老二拐、55楼座谈论道:如果我要是给你们解释,你们说我是另开帖子好,还是就在这个帖子后面解释好呀?
    2016/3/21 17:07:18
  • 回65楼gz3hua:那你还有没有不创造价值的劳动的案例了呀?除了过时的劳动产品,你还能举出别的什么例子吗?你还能总结出什么结论吗?
    2016/3/21 17:05:04
  • 回61-62楼座谈论道:我听过一个相声,叫什么我不记得了。说的是对响声的解释,有脐了、脖子大了、死疙瘩的了等等瞎解释,都没有解释到点上,就因为他们不懂声学的原理,好像就是说你们这些不懂劳动和价值的根本原理、不懂唯物辩证法的这些人的。卖出了就有价值,卖不出去就没价值,那你说价值是不是“卖出”来的呀?你的“卖出”的价值又是怎么卖出来的价值呀?你的“卖出”的价值又是一个什么价值?你能给大家解释解释吗?
    2016/3/21 15:06:18
  • 回55楼座谈论道:再告诉你一点,科学是不能含糊的,不存在什么未必。生产过时产品,到底创造没有创造价值,是创造与没有创造的选择,没有未必的。创造了就是创造了,没有创造就是没有创造,不能未必。西方经济学之所以不能成为科学,而成为了“玄学”,就是你和你们的老师们的这个未必。需要说创造了的时候,就说创造了;需要说没有创造的时候,就说没有创造。也就是卖出了的时候,被人承认了,你们就说创造了;没有卖出去的时候,没有被人承认,你们就说没有创造。同样的东西,卖出了就有,没有卖出就没有,你们这是典型的唯心主义。你们到处都未必,哪里还有什么科学?你们的经济学真的能解决什么问题?看你挺好学的,积极回答老师的问题,就先给你解释一点,别告诉他俩呀,叫他俩先糊涂着。你先回去好好想想,等着他俩回答了,我就给你们好好的解释,相信你比他俩先明白的。
    2016/3/21 14:55:36
  • 守望家园:你就是个烂泥扶不上墙的人!刚才说了诺基亚与摩托罗拉!再说说当前,我国因为房地产过渡开发导致目前的几乎停滞,带来钢铁的市场萎缩!你没看到,今年全国几大钢铁公司全面裁员么!这就是不预测市场需求导致过剩或者说技术不更新不能占领最高端市场,带来的结果!卖不出就没有任何价值,就要有人没饭吃!流通的产品才有价值,为啥这么说?因为产品能流通,说明这个产品还有人类需求,如果不能流通了,说明人们不再需要这个产品!一个人们不需要的产品,你傻了吧唧天天生产的再多有鸟用?谁要?你是付出劳动了!但没人要,你不得喝西北风!
    还就这一点,就这一点可以让多少你这种不开窍的人死翘翘!
    2016/3/21 14:52:53
  • 守望家园:你真是无知者无畏!你是一个典型的不知道生产困难的人员!站着说话不腰疼!就一个产品技术更新不及时或者说与市场不符,就可以让一个巨大企业几年内破产!你知道做大一个企业有多难!诺基亚、摩托罗拉当年占领的市场多大?这才几年,就是因为产品不符合市场,现在呢?你这种人,把你仍到市场,不要在体制内赚那口饭吃,你就知道难处了!
    2016/3/21 14:49:14
  • 回58-59楼座谈论道:你们三个除了用生产过时的产品来证明劳动不创造价值,还有其它的案例吗?有了我可以一并给你解答。如果没有了,等他俩也说没有了,我好好的给你们三个人上一课。跟他们俩也说说,没事了好好预习预习,好好的看点书,好好的准备准备,要不我说什么你们可能听不懂的。记住了吗?
    2016/3/21 14:39:14
  • 守望家园:你自己一点不懂生产、流通的道理,天天在这里胡搅蛮缠!瞎扯!
    2016/3/21 13:12:44
评分与评论 真差 一般 值得一看 不错 太棒了
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本名张强。草野思想库理事会理事成员,民间思想者,民间智库河南复兴经济科学研究院有限责任公司创办人。
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