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  • 回90楼老二拐:你看问题一个致命的方法论上的错误就是机会主义,就是在唯物和唯心上左右摇摆,一个概念,一会是唯物的看,一会又是唯心的看,不断的变换概念的内涵,也就变成了诡辩。就效用而言,你一会是客观效用,一会是主观效用,没有始终从客观效用上探讨问题。经济学要想成为科学,必须遵从其客观性、才能找到其本质性和规律性,这个根本目的不能忘,忘了后,再加上你不断的变换概念的内涵,就只能得出错误的结论了。
    价值和客观效用,构成了产品的本质,是物质性的,是不以人的意志而改变的,也是不以人的意志而转移的,这就是产品的客观性。研究经济学,首先就要以其客观性为起点,然后才能找到其客观性下的规律性。你如果改变了价值和效用的本性,把它们转换成价格和主观效用,把它们转换成价格和需求,然后就开始研究价格和需求,就走向西方经济学,就走向马克思说的庸俗。你一方面承认劳动,另一方面又承认主观需求,承认所谓的稀缺,实际上就是在马克思经济学和西方经济学两边摇摆,所以,你得不出一个稳定的、准确的结论。
    辩证唯物主义告诉人们的是,主观认识是客观现实的反应。如果客观现实被假象遮蔽了,你看不到客观现实,你的主观认识就是错的。经济学是要寻找经济规律的,如果经济现象被一些东西遮蔽了,那么你们看到的经济现象就是假的,那么你得出的结论就是错误的。所以,我们必须拨开那些遮蔽经济现象的假的东西,才能看到真正的经济现实,找到经济规律。
    2016/3/25 10:47:14
  • 老二拐:百强评论特别贡献
         劳动创造了人类,劳动是社会生存的基础,劳动是社会主义的价值观,.........
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    回95楼老二拐:老兄只要能有以上认识,承认“劳动是社会主义的价值观”就很不错了。要知道,能认识到这一点的人还不多,比如我们的国科理论界,提供给中央的是一大拖拉价值观,都没能说到这个点上。
        能有这样的认识,是非常重要的一点,正如您所说,“劳动是社会生存的基础”,所以,它也是社会科学的基础。由此,它属于人类社会运动发展的粗线条,属于社会的绝对运动(将绝对运动概念引入社会科学,其意义就在于它属于粗线条),一些具体的社会发展阶段和具体运动,则属于相对运动。
        我所做的(包括自然科学),就是尝试着找出自然和人类社会之根,并尝试着划划这个粗线条(没有粗线条就没有细线条),纵向探索社会存在和运动,而对于社会的一些具体的横向运动,则由你们(包括国科理论界)去做,我不愿介入这些。从您一贯的发言内容看,您倒是很关注理论联系实际的问题,在这个方面可以努力发挥一下。
        至于我“浅薄”问题,还是由历史去证明吧,自己不愿与你就这些问题展开辩论。再者,我已生退意,不想进行新的辩论了。不过提示一句,最好不要用“细线条”去反驳“粗线条”,努力将它们两者(纵横)联系在一起才好。
    2016/3/25 9:59:32
  • 回88-89楼gz3hua:你比老二拐差多了,你看人家老二拐,虽然说的观点不对,但人家能说出那么多,说明人家还看点书。你什么都说不出来,说明你就没看多少书,就在这几个字几个字的嘣,看不出你有啥学术水平。我问你个问题吧,老二拐说的“效用”,你告诉我指的是什么?看你能不能说上来。再有,你告诉我,资本是怎么样创造价值的,你能说出来吗?
    2016/3/25 8:59:55
  • 个人理解,社会主义与资本主义的区别就是:社会主义价值观属于劳动观,而资本主义价值观属于资本观。
    2016/3/24 10:33:51
  • 劳动是本,其它的是劳动基础上的建筑。没有劳动,什么都没有;没有劳动价值观,就没有经济学和其它社会科学。
    ========
        没有劳动,就没有人类社会的一切,也没有人类本身。这条道理,其实很多人都知道,并且还是由马克思主义所证实的。但这一论述,实质上属于恩格斯后来的补充内容,其原因是马克思在前面对其强调得有些薄弱或不够充分。但正因为其理论阐述主要以马克思为主,把人们的注意力都吸引到“阶级斗争”上去了,将恩格斯的补充都当成耳旁风了,从而大量出现了对马克思主义的曲解现象。
        劳动是人类社会和社会科学之根,资本或市场对于劳动运动的调动或组织作用,属于人类社会的一种枝叶问题,是建立在劳动基础上的,最根本还是要发展实体经济。只要抓住实体经济,就不怕劣质资本的冲击。只要理解了这一点,国人就可以在目前的金融战争中心里有底,不至于发毛。
        资本也属于劳动,属于前人的劳动成果,现在主要以货币的形式表现出来。它本身并无罪恶,而是掌握和拥有它们的人怎样运用。目前容易扰乱人们视线的是资本市场,似乎只是货币与货币之间的交易,但其根本还是劳动,脱离劳动它便失去其存在的根本意义。
        所以,研究社会科学必须要研究人类社会之根,否则,如果只研究其枝叶,罗列起词汇来一套一套的,看起来很热闹,似乎也很专业,并这本书那本书的大量之乎者也,其实只是社会科学的皮毛。
    2016/3/24 10:25:57
  • 回80楼老二拐:我问你,不等价交换的利润是哪里来的,天上掉下来的吗?为什么会形成不等价交换,都有哪些不等价交换,你能明白吗?诈骗算不算不等价交换,算不算获得利润,难道也创造价值?难道你说是诈骗就是诈骗,你说不是诈骗就不是诈骗,就是你们所说的依法治国、依你们制定的法来治国、以资产阶级法权来治国吗?真理在哪?标准在哪?没有客观性,谁掌权谁的话就是法,谁有资本,谁说话就算数,还有民主、还有统一标准码?
    理论上的唯心主义和唯心主义效用观,行动上的资产阶级法权,私人资本自然垄断、金融垄断投机资本垄断,去占有别人的劳动,这就是资本主义,你们如果承认这是合理的,你们就是腐败官僚和金融垄断投机资本的伥鬼,就是帮着他们剥削掠夺百姓和实体经济的伥鬼,就是自己还遭受着剥削掠夺,还要帮着腐败官僚和金融垄断投机资本剥削掠夺别人的伥鬼,就是帮着他们在今天的中国借助改革开放搞资本主义。
    劳动价值观是科学的价值观,效用价值观是唯心主义反科学的价值观;人民性和人民政权,是追求公平公正的,是追求科学和真理的,政治投机和金融垄断投机资本投机,及资产阶级法权,是反人民的,是伪科学,是追求封建的和金融垄断投机资本独裁的。而这个区别,根本就在辩证唯物主义和唯心主义的区别,就在劳动价值观和唯心主义效用观的区别,就是社会主义和资本主义的区别。资本主义不是社会主义的基础,并不是只有资本主义才有社会主义,而是竞争关系,是比较谁更适应工业社会的关系。你能懂吗?
    你在这看着很公正,既承认劳动价值观,又承认唯心主义效用观,实际上是在这投机,是你的无知的、效用观的、机会主义的表现,是在这急于为显示你自己的、读书读一半就出来进行投机的表现,最终还是效用观的表现、还是唯心主义的表现。
    2016/3/24 9:50:51
  • gz3hua、座谈论道、老二拐他们三个人,已经被效用观给俘获了,所以,不论他们嘴上说什么,是跳不出效用观的,也就是一定会为虎作伥,给金融垄断投机资本当马前卒、当吹鼓手,对金融垄断投机资本和腐败官僚在中国搞资本主义,当鸣锣开道的人,当伥鬼帮着他们掠夺百姓和实体经济。
    如果他们不是效用观,而是劳动观,是不会得出除了劳动还有别的什么、包括资本也创造价值的。资本创造利润,占有别人的劳动,但没有创造价值,价值还是劳动创造的,这点他们是不懂的。只不过由于市场的自然形成的非均衡性,有些利润、也就是因市场的非均衡的自然属性,一些人占有另一些人的劳动是合理的,而一些人为造成的投机掠夺是不合理的。利润占有的不同,是可以进行区分的,也就是区分出合理的利润和不合理的利润。但必须明白,利润都是占有别人的劳动,并不是创造出的什么新的价值,这个价值也是劳动创造的,是别人创造的。他们被效用观俘获了,开始怀疑劳动价值论,他们又接受了李嘉图-马克思错误的解释,不知道劳动价值论也是需要创新的,所以,这个他们不懂。
    他们唯心主义的认为,市场承认的产品就有价值和效用,却不会唯物的认为劳动产品本身就有价值和效用,只是市场承认不承认的事。老百姓倒掉的牛奶就没有价值和效用,卖出去的牛奶就有价值和效用,这就是唯心主义和唯物主义的区别。唯物主义认为劳动产品负载了劳动,是劳动产品就有价值,这就是劳动价值观。而唯心主义认为只有他们承认,才有;不承认就没有。他们占有,就有;他们不占有,别人的劳动他们就不承认。所以,才造成今天的人都去占有别人的劳动,而不是自己劳动创造价值。
    gz3hua、座谈论道、老二拐,我这样说你们没说错吧?
    2016/3/24 9:21:51
  • 回77-78楼bbfactor:
    只有将劳动作为价值观,作为社会科学探索和研究的基础,才能够反映人类社会存在和运动的真实。可惜,很多人只是将劳动的基础作用挂在嘴上草草提一句,而不将其作为社会科学探索的根本内容,而是重点关注由这一基础所产生的枝节问题,导致路子走偏了。
    只有通过劳动,才能划出人类社会诞生、运动与发展的纵向粗线条,而资本等只能是以这个粗线条为基础而划出的横向的细线条,或与粗线条相结合的一种线条,它只能属于劳动在人类社会运动发展过程中的一个特殊阶段,属于劳动这一基本或绝对运动中的一种特殊运动。
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    非常欣赏你的这两段评论,很深刻,也很体现你的理论水平,说明了劳动和价值,劳动和利润,劳动和社会科学的关系,那就是劳动是本,其它的是劳动基础上的建筑。没有劳动,什么都没有;没有劳动价值观,就没有经济学和其它社会科学。
    2016/3/24 9:17:30
  • 回74楼老二拐:你既然承认劳动创造价值,又说不出别的什么还创造价值,不等于你投降了吗?只不过没有在表面上投降,而是在嘴硬下很不情愿的投降了。价值和利润是两码事,你懂吗?价值是劳动创造的,而利润是占有别人的劳动创造的价值,至于这占有别人的劳动创造的价值而获得利润,是占有获得的合理,还是不合理,那是另一回事。我们在这讨论什么是价值,价值怎么产生的,你如果连利润和价值都分不清,把占有利润说成是创造价值,你又承认劳动创造价值,你说你不投降还有别的出路吗?
    2016/3/24 8:50:51
  • 老二拐:没想与你对话,因为你的理论基本掌握了,没必要再与你舌战。原本曾看你马克思主义理论功底还不错,人也讲理,想与你进行一下深入探讨的,但遇到根本性问题你就横起来了,深入不下去,也就只好作罢。再与你对话,也是徒增不快,没必要了。
    2016/3/24 7:52:22
  • 只有通过劳动,才能划出人类社会诞生、运动与发展的纵向粗线条,而资本等只能是以这个粗线条为基础而划出的横向的细线条,或与粗线条相结合的一种线条,它只能属于劳动在人类社会运动发展过程中的一个特殊阶段,属于劳动这一基本或绝对运动中的一种特殊运动。
    2016/3/23 11:10:59
  • 必须依靠劳动来做价值观。必须反对效用价值观,坚持劳动价值观。你说你承认劳动创造价值,但又说创新创造价值,这本身并不矛盾,是你人为的给他们分开对立了。创新本身就是投入更多的劳动,由于你投入更多的劳动,那么创新后的产品就负载了更多的劳动,所以他的价值就高,最终还是劳动创造了价值,创造了更多的价值。创新本身就是一种复杂的劳动,没有劳动就没有创新,这个你估计不会反对吧?不会坐到家里就能创新的,你不去吸收接受消化别人的劳动,你不去付出你自己的劳动,你是不可能有什么创新的。资本本身就是一种劳动,是劳动的转化表现形式,是劳动的货币化,投入资本就是投入劳动。如果资本是为了组织劳动,那就是劳动过程。如果资本是为了获得更多的货币,而不去组织劳动,就不会创造更多的价值,就是投机掠夺。
    ==========
        只有将劳动作为价值观,作为社会科学探索和研究的基础,才能够反映人类社会存在和运动的真实。可惜,很多人只是将劳动的基础作用挂在嘴上草草提一句,而不将其作为社会科学探索的根本内容,而是重点关注由这一基础所产生的枝节问题,导致路子走偏了。
    2016/3/23 11:02:03
评分与评论 真差 一般 值得一看 不错 太棒了
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