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  • 回109楼gz3hua:讨论进行的深入一点,你就啥也不是、啥也不会了吧?就会在这捣乱了。你好好学学,对你有好处的,起码让你炒股买房不吃亏的。不好好学,在这瞎起哄,你挣的钱都是别人的,最多能给你留下的就是你的一口饭钱。不信你好好想想你的钱除了吃饭,都跑哪里去了。教你进步,你不仅不好好学,还在这捣乱,你真的是不可教,连老二拐都不如的。
    2016/3/28 9:19:29
  • 老二拐:就别唠叨了,结束吧。
    2016/3/27 10:08:07
  • 各位不要吵,与其在这里吵架,闹矛盾,不如去我那里做破解。破解的程度不论,我绝不和大家吵架,一是欢迎,二是鼓励。如何?
    2016/3/26 20:20:00
  • 老二拐:百强评论特别贡献
    回应段先生:
         行了,我们的对话到此为止,我不理解你那个四维空间,没有共同语言,我由你去,你也由我去,不必强勉。
    =========
        这次可又是你找我说话的,不是我找你的。你似乎一直认为只有你才掌握着真理,别人都是“胡说八道”或“浅薄”,可最终结果不一定是这样啊。虽然你“不理解...那个四维空间”,但越来越多的人在逐步理解,也越来越清楚地映照出一些理论的缺欠,历史正在对其进行着验证(其实事实已经给予了验证),人们的认识也越来越脱离那些八股文,越加实事求是和理性。难道你没有感觉出这种微妙的变化?
        还有,中央在近几天召开的党建工作会议上,其主旨是研究马克思主义的中国化内容。难道也没有感觉出里面具有着某种信息?
        就依你,我们两便。
    2016/3/26 20:04:09
  • 再回111楼老二拐:你的问题就是,运用辩证法将人类社会运动与发展看成三维时空,即大箱体理论,而事实却是,人类社会是在四维时空中存在和运动的,人类社会的历史已经明确地说明了这一点,已由不得你乱说一气。
    2016/3/26 12:22:40
  • 111楼老二拐:记得昨天读“守望家园”先生的发言,他对您的知识基础进行过评价,指出了您把劳动硬往“生产力”里面塞的糊涂做法。为此,以前我也与您进行过辩论,早已了解到您深陷马理论的语系中无法自拔。但你又根据社会实践指出其理论中的不足,说明你既深陷其语境中,又在其中苦苦挣扎的处境。
        说实在话,尽管我强调劳动观,但我一直认为,马克思主义与我们共产党的理论和文化是最进步的文化,是最能体现或重视劳动的文化。在这里,我把马克思主义与我们共产党的理论和文化是既联系又区别对待的,说明我们的“特色理论”与原教旨存在着区别,其区别就是它事实上正确地处理了劳动与资本的关系,较原教旨有了进一步的发展。
        但也实事求是,马克思主义基本只是研究的资本主义社会,并从中引申出共产主义,它属于整个人类社会的一个阶段或横截面,而人类社会历史是由这样一个个横截面组成的,并不都停留于其中。而您却将其作为能够解释一切的绝对真理,显然不符合事实,因为最起码原始社会和将来的所谓“共产主义社会”并不存在着所谓的“阶级斗争”,其自身不能自洽。既然自身不能自洽,却又将其视为绝对真理,这自身就属于一种矛盾。
        而您的问题是,正如盛兴瑞先生所讲,既承认马克思主义理论的正确性,也认可资本主义理论的合理性,这就是您目前或在草根网所表现出来的显著特征。
        “生产力”是劳动发展到一定阶段后的表现形式,其所反映的本质仍然属于劳动。社会的各个发展阶段都是围绕着劳动及其怎样运动展开的,所不同的只是怎样组织劳动和怎样运用劳动促使社会发展的问题,都是由劳动将各个社会阶段串联在一起的。由此,劳动就属于人类社会诞生、存在和运动的主线条或粗线条,属于人类社会的绝对运动,而您却将这个粗线条用您所认准的细线条予以解释,将人类社会的绝对运动与相对运动混在一起搅马勺,还说是别人“浅薄”,到底是别人“浅薄”还是您自己“浅薄”,不是已经很明白了吗?
        俗话说“真传一句话,假传万卷书”,而您却是既承认这“一句话”,可又迷迷瞪瞪在那“万卷书”中,还自己醉了不认那壶酒钱。希望您还是醒醒酒,少说些醉话才好。
    2016/3/26 12:13:48
  • 回97楼泄思悦脑:不要跟着他走,跟着他走就纳入到他的思维方式中,你就只能在这和他进行无谓的诡辩了。
    2016/3/25 11:35:49
  • 回96楼老二拐:崇尚效用,没有原则,还要拿相对性来进行辩解,这就是典型的机会主义的表现。经济学如果作为科学,必须坚持其客观性,没有这个原则,经济学就不可能成为科学,不是你们这样的诡辩术,就是玄学。吃饱了那些饭还是有效用的,这个都不承认了,不是相对性,而是走入了唯心主义,就是把经济学引入效用观下的唯心主义玄学,你就不可能找到真正的符合客观实际的经济学规律,也就没有真正的科学的经济学,更不会有公平公正的经济结构和经济制度的构筑,就一定会走入经济危机。
    2016/3/25 11:33:43
  • 回95楼老二拐:1、你在这人为的区分劳动和生产,实际是不懂劳动和生产。劳动就是生产,生产就是劳动,生产重要就是劳动重要。至于你说的目的,是贯穿于生产劳动中的,你过分强调目的,去忽视劳动生产的基础作用,就跑到了效用观上。因为有什么样的生产力,就有什么样的生产关系,就有什么样的经济结构,就会达到什么样的目的。你反过来用目的决定生产,就是违背经济规律的,就会破坏经济发展,就会走向经济危机。2、人类是崇尚劳动的,劳动也是人类文明进步的基础,你们认为的把劳动和人类对立起来,是错误的认识了人类,把人类看做动物的表现。还是你接受西方价值观和世界观、抛弃劳动观、抛弃辩证唯物观,抛弃人类的发展观的表现。这是你错误的根源。3、这里又回来了,又在肯定的否定劳动观,在否定的肯定剥削,这是你最庸俗的表现,最偏离科学、偏离客观现实,走入形而上的地方。4、劳动观是价值观,是经济学的基础,他的发展是经济学的基本架构,不是生产。生产是经济学的具体运用,是经济架构的表现形式,是不同经济学的具体结果。你在这把价值观引向生产观,是受马克思的影响,从宏观走入微观,从本源走向表象,从抽象走向现实,这正好是你肤浅的地方,而不是别人肤浅。马克思当初从生产过程进行分析,是因为当初资本主义还处在利用生产过程进行剥削的阶段,资本主义制度还没有完全建立起来,你一方面不信马克思,另一方面又接受他的分析方法,是典型的形而上的表现。如果你结合今天的现实重新分析资本主义的问题,就不会从生产分析,而是从经济理论和经济结构上进行分析了。
    你能说这么多,说明你看了些东西,比gz3hua、座谈论道他俩强,但你的思维有问题,你的问题也就比他俩更大了。你很能代表今天的中国的一些精英和公知,或者说你就是他们的学生或学舌者,是今天中国社会问题的思想性根源。
    2016/3/25 11:27:40
  • 回92-93楼泄思悦脑:不公就是制度和结构设计问题,是主观性问题,是对真实性的错误理解或故意掩盖、是为了既得利益故意所为的问题,是阶级性和主义的问题,也就是我说的不是个讲理的问题。要讲理,就讲客观规律,讲事物本源的道理,而不是按什么需求和稀缺性讲理,这个他们就不和你讲了,因为讲到最后就会碰到他们的既得利益,就会动用他们的诡辩和武力了。老二拐不一定是既得利益者,但可能是被既得利益者俘获的糊涂人,所以我说他是伥鬼,自己糊涂,还在这装大明白害人;自己受剥削掠夺,还在这帮剥削掠夺者讲理。
    2016/3/25 11:05:39
  • 回91楼泄思悦脑:他的问题不是用理论来驳的,而是用方法论来从根子上说的。他在诡辩,一直在不断的转换概念,你要跟着他进行讨论,很容易被他带沟里。让他坚持一个概念进行讨论,他的问题自然就暴露出来了。他的效用一会是客观效用,一会是主观效用;他的价值,一会是客观价值,是劳动创造的价值,一会是价格,是主观判断,你们看看是不是这回事。也让他自己说说是不是这回事。如果一直是客观效用,一直是价值,是劳动创造,哪里来的稀缺性?如果是主观效用,如果是主观内容的需求产生的价格,哪里会有劳动在里面?他一方面用承认劳动创造价值在这进行欺骗,实际他是不承认劳动创造价值的,主要的还是说的是效用价值,是需求和稀缺,是中了主观效用观的毒,他自己不知道,还在这装大明白,在这做伥鬼害人。如果坚持劳动创造价值,就不会有什么后来的稀缺和需求决定。如果坚持效用观,就不可能承认劳动创造价值。这就是他分裂的、欺骗性的问题所在。他有这样的思维方式,你跟他讲理是没法讲的。你讲到劳动,他给你讲主观效用,你给他讲主观效用,他又回到劳动,你说你怎么和他讲理?这是他思维方法有问题造成的,不是理论的问题,这是转型时期很多人,包括一些大人物的通病。
    2016/3/25 10:58:22
  • 接上条:你的稀缺性、主观效用等,都是遮蔽经济现象的假的、主观唯心的东西,都是影响你看到客观现实的东西,你必须首先排除一些干扰你看到客观现实的主观唯心主义的东西。比如,稀缺性,主观效用等。一个劳动产品,有其客观效用,可能你看不到,但并不能说它没有。比如现在的手机,功能是非常大、非常多的,你不会用,并不是说它没有;你不需要用,也并不能不买,因为负载这些效用,都是需要劳动的,也就是都是需要成本的,你不能因为它成本高就认为它贵,就说它的生产者剥削了你。北京的一套房子,负载了大量的社会公共劳动,也就有很大的社会公共投资,你买不起,不能说它卖的贵。政府收了百姓的税,或者借着大量的钱,做了大量的社会公共投入,他们不收回,让给金融垄断投机资本收回,你不能说是资本创造了价值,而是政府思维有问题,投资不收回,无偿的让渡给金融垄断投机资本收回。
    所谓的形成的不等价交换,是脱离了你看不到的客观现实,形成了一个虚拟的经济现象,或者说形成了一个假的经济现象,大家就在这样一个假的、虚拟的经济现象上参与经济游戏,而你们把这个假象当做合理的、真实的,主要原因是你们没有看到真实,没有看到真正的价值产生过程和运动规律。
    你们一方面放弃了马克思的好的东西,另一方面又否定马克思,同时又借用马克思错误的或过时的东西在这诡辩,这不能说马克思的判断有什么问题,而是你们的思维有问题。比如剩余价值,就是客观存在,是当时资本主义的主要剥削方式。但随着资本主义的发展,剥削掠夺方式变化了,旧的被马克思揭露了,他们不再用了,但并没有改变他们剥削掠夺的本性,又变成新的方式了,你们就在这帮着狡辩,说这是创造价值,只能说你们无知或没有看到剥削的本质,没有看到真实的经济运动规律。你好好想想,是不是这么回事?
    2016/3/25 10:47:46
评分与评论 真差 一般 值得一看 不错 太棒了
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本名张强。草野思想库理事会理事成员,民间思想者,民间智库河南复兴经济科学研究院有限责任公司创办人。
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