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公民责任 - 夏绍春首页
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  • 无产阶级专政的作用体现在从外部限制剩余价值的归属和剩余价值的分配,它不能从根本上解决剩余价值的形成问题。因为剩余价值的形成是商品制度的必然产物,它是客观规律的体现。这一结论表明,在实行商品制度和市场模式条件下,劳动力必然以商品形式参与商品价值的创造,在劳动者的工资以外必然会形成一部分剩余价值。至于这一部分剩余价值怎样分配,谁能够占有它,这个问题决定了劳动者是否还要受剥削的关键。
    2014/8/1 14:49:15
  • 从质的角度对占有主体加以划分,占有方式可以分为如下三种:
    1、社会共同占有制——占有的主体是社会,不存在劳动者与剥削者的对立。
    2、公有制——占有的主体是劳动者,存在着劳动者与剥削者的对立。
    3、私有制——占有的主体是剥削者,存在着劳动者与剥削者的对立。
    可见,你说的全民所有制主体为全民,那是消灭阶级实现了共产主义社会时候的事情。这才是真正的全民所有制。
    从量的角度对占有主体进行考察,我们可以依据占有者在量的方面的规定性将其分为三种不同的形式。
    1、社会占有制——由社会全体成员共同占有的形式。
    2、集体占有制——由社会上一部分成员共同占有的形式。
    3、个体占有制——由社会上单个成员占有的形式。
    当我们从质和量的统一中对占有主体进行考察时就会得出:
    ㈠社会共同占有制的形式就是社会占有制。
    ㈡公有制的基本形式有二种:一种是劳动者的国家占有,一种是劳动者的集体占有。
    ㈢私有制的基本形式有三种:
    1、剥削者的国家占有;2、剥削者的集体占有;3、个体占有形式。
    ————————————————————————————
    无疑我们指的是劳动者的国家占有,只有在共产主义社会才是社会共同所有制下的社会占有——即全民占有
    2014/8/1 14:42:53
  • 再回复春秋博主:

      二、劳动者之劳动人民是社会化主体的主人翁,所以,不是以商品形式参与社会价值创造,而是以主人翁形式掌控社会价值的共同创造。

      回复:在商品经济条件下,劳动力必然是以商品形式参与价值创造的。劳动者应该占有其创造的剩余价值,这是关键之处。

      老夏再回复:
      商品经济只是一种社会经济方式,不是一成不变的固定模式。
      不同的社会经济基础、社会生产关系、社会生产方式就有截然不同的【商品经济】客观条件。

      社会主义公有制商品经济与资本主义私有制商品经济方式截然不同。

      劳动力既然作为【商品形式】就是:出卖劳动力,事实性就是:雇佣劳动者。
      而不是企业所有者主体与社会经济实体经济体的主人翁,剩余价值的分配与决策权、监督权、监管权就是一句空话。

      中国国企所有者主体、所有权主体的工人阶级就不是:商品!
      而是中国国企的主人翁与所有者主体。

      中国国企的剩余价值只有实质性所有者主体可以支配。
      作为【商品】形式的劳动者是没有这样的:所有者权益的。
    2014/8/1 14:40:36
  • yequis:
    春秋的回复:
    我简单化一点用概念化的方式回复你的相关观点:
      一、社会主义市场经济的本质性是:社会化主体市场经济。

      回复:这个社会化主体目前不能直接实现,只能通过委托代表来实现。全民委托给国家,国家委托给它的派出机构

      再回复:
      必须首先承认全民所有这个所有者主体、所有权主体,而不是国家政府相关部门的:所有者主体、所有权主体。否则、就是国家所有,而不是:全民所有之主体。

      能不能直接实现:关键处在于:全民所有者的全民投资主体的:主体性投融资平台与运行体系能不能有效性构建。

      不是不能够直接实现,而是实现途径、方式、方法问题。

      全民所有者主体这是本质性基础。
      全民委托国家相关部门进行管理,这是管理层次,而不是所有权主体层次。
      即:全民所有者是主人,各级管理者是:人民公仆!

      不然的话,就仍然是国家所有制,而不是全民所有制!
      就仍然是官员干部说了算,而不是工人阶级与全国人民说了算。
    2014/8/1 14:28:35
  • 究其实质原因,还是因为做不到全民作为真正的公有制的主体!全民由国家作为代表,而国家则派出代表作为国有企业的出资人.
    2014/8/1 14:20:43
  • 五、全国人民共同所有制的社会民生福利保障公共服务事业是:全民免费社会保障。而不是分门别类差别性、差异性的社会民生福利保障体系。
    回复:在个人收入等于工资、企业福利和国家资本分红总和里面,国家资本的分红将是最切实的保证,依靠它最终实现按需分配。目前在市场经济条件下应实行中央差异性的福利保障体系。

      六、全民所有制的社会主义公有制的工资分配与福利保障基本是:低工资高保障。是运用全社会的全民共建共享体制、机制、模式、利用全社会共同的社会经济资源、共同的剩余价值,共同的劳动价值的相互交换而实现的:相互保障!简而言之就是:劳动价值交换劳动价值!全社会的劳动者群体相互保障。
    回复:那是最终的情况,目前处于过渡阶段。目前,还不能依托国家资本做到这点。

      这是由于你年纪比较轻、不十分了解【全民所有制】计划经济体制的优越性与整体性社会经济体系运行体制、社会保障体系运行机制的原因。
      你仍然是在用现实性的各自为政的市场经济体制的客观现象去思考:全民所有制社会主义公有制社会经济体系的运行体制与社会民生福利保障体系的运作机制。   我十分愿意与你就这些方面进行深入交流与共同探讨。
    回复:只是你说的那套,是建立在全民作为所有制主体之上的,目前不具备这个条件。目前的趋势是市场化,在以后将会由这种间接管理的市场经济模式进入到你说的国家直接管理的计划经济模式。
    2014/8/1 14:17:26
  • 春秋的回复:
    我简单化一点用概念化的方式回复你的相关观点:
      一、社会主义市场经济的本质性是:社会化主体市场经济。
    回复:这个社会化主体目前不能直接实现,只能通过委托代表来实现。全民委托给国家,国家委托给它的派出机构
      
    二、劳动者之劳动人民是社会化主体的主人翁,所以,不是以商品形式参与社会价值创造,而是以主人翁形式掌控社会价值的共同创造。
    回复:在商品经济条件下,劳动力必然是以商品形式参与价值创造的。劳动者应该占有其创造的剩余价值,这是关键之处。
      
      三、社会分配制度由社会经济基础、社会生产关系、社会经济制度、企业所有者制度决定。
    回复:我这里是建立在低薪制基础上的按劳分配制度,以及企业和国家两块的利润分红。基础是,生产资料公有制和无产阶级专政下把企业利润分红和国家资本分红一起分给劳动者。
      
      四、全民所有制的国营企业是不需要利润扩大再生产的。是整体化、系统化、一体化、集约化运行的社会经济系统,而不是:各自为政的一盘散沙的粗放型、分散型运作经济体系。全社会的剩余价值是:扩大再生产的资本金与生产资料投资主渠道。
    回复:市场经济下,必然要追求利润,只是利润归劳动者占有而已。利润在个人、企业和国家三个环节进行分配,分别代表劳动者的现实利益和长远利益。每个国有企业都是独立的市场主体,当然它们之间可以合作组建联盟。
    2014/8/1 14:17:15
  • 北安:
    34
    服从国家计划指导。
    所有权和经营权相对分离。
    国家做为所有者派代表驻厂监督。
    先生的上述原则,不错。
    唯:
    不管价值和使用价值,管理和知识都是凝结其中的---应予以充分的承认。
    当然:
    收入不能相差太大。
    干部参加生产一线的劳动。工人参与企业管理的鞍钢宪法精神---如先生所说,仍该提倡。
    2014/8/1 13:09:03
      国家本质性不是所有者,如果国家政府是所有者,全民所有就是一句空话。
      实现:低工资高保障的社会分配制度与社会保障制度是:全民所有制社会经济体系的必然性运行机制与运作模式。
      毛泽东时代实行的就是:八级工资制与全民免费民生福利保障模式。

       而鞍钢宪法就是构建在全民所有制社会经济体制基础上,而不是构建在国家所有制国企体制基础上。

      鞍钢宪法的工人参与管理就是:全民所有制国企的所有者主体、所有权主体之工人阶级的:所有者权益的核心权益。

      所以,没有全民所有制的回归、鞍钢宪法在国家所有制国企实施,是难以卓有成效的进行国企改革。

      仍然是:中国国企的所有者缺位!
      工人阶级这个中国国企的所有者主体不回归:国企所有者位置,事实性就:国企产权不清晰。
      工人阶级本体性、本质性就是中国国企全民所有者的:主体。
      工人阶级所有者不回归国企主人翁地位,鞍钢宪法是难以有效性实施的。

      所以,春秋博主的一系列观点只能是战术性方略,而不是:战略性国企改革。
    2014/8/1 14:05:50
  • yequis:
    国有企业改革的思路
    国有企业是所有制主体是全民,而其经营主体却是全民中的一部分,所以它的所有制主体和经营主体不能合二为一,应该实行所有制主体和经营主体分离的制度,由所有制主体授权给经营主体进行经营管理。
    (一)关于所有制主体
    在所有制主体这个环节,采用代表制——由代表人民利益的全国人大等国家机构组建国有企业资产委员会作为国有企业的所有制主体。该委员会拥有国有资本的产权。注意,是每个国有企业都要成立这么一个代表委员会。
    这个委员会作为该企业的所有制主体,产权清晰,可以成为市场主体。众多国有企业的国有资产委员会所持有的国有资本,按比例上缴利润给国家,形成国家资本。而国家则依据国有企业的业绩等决定对国有企业或者集体企业是否给予投资和投资规模。可以看到,国有企业的国有资本和国家资本之间实际上是一个系统结构:
    上层:国家资本
    下层:各个国有企业的国有资本——由该企业的资产委员会作为所有制主体
    二者之间通过利润和追加投资联系起来。如此,就可以形成良性发展循环。
    (二)关于经营管理
    国有企业接受国家生产计划的指导,其经营管理由企业员工根据市场情况决定,充分参与市场竞争。该企业的资产委员会行使董事会股东的权利!为了防止管理层有人蜕变为官僚者,必须实行鞍钢宪法,从而挖掉特权腐败的根基。
    2014/8/1 12:21:08
      所有者主体、所有权主体、所有者权益这是社会经济体制改革范畴。
      企业所有权与经营权客观事实上是不可分割的:同一性统一体。

      你的国有资产(实质性是全民所有资产)企业管理委员会的实质就是:企业职工代表大会。的确是一种有效性的监督管理方式。
      
      事实上,这些机制性的经营管理方式在:全民所有制没有实质性回归的情况下,仍然是厂长负责制的:国家所有制。难以有效性运作与产生实质性效果。
      
      而企业职工代表大会是可以:全国性的纵向联系与横向联合的大系统。
      这是企业经营管理范畴。

      如果,你将全国的国有企业看成一个一体化、集约化、系统化的运行体系,你的看法与管理方式将:海阔天空、无限广阔。

      你仍然在用【碎片化】的市场经济体系的现实性思维思考【中国国企:中国的国企,而不是单一企业与地区的国企】的大一统、集成化、一体化、集约化、系统化的【中国大国企】的投资主体与社会经济体制改革、运行体系。

      打个比方:人民军队的所有权主体、所有者主体,指挥权主体、军事指挥权与:国企的社会经济没有硝烟的战争是:差不多的同类项。

      人民企业(全民所有制国有企业)与人民军队本质性、实质性基本相同。不过一个是:国家军事领域,一个是社会经济领域!
      
      请以此类推进行举一反三的发散思维之思考。
    2014/8/1 13:39:23
  • yequis:
    (三)关于分配制度
    由于是搞社会主义市场经济,所以劳动力必然以商品形式参与价值创造。虽然国有企业使用的是国有资本,但全部价值依然为该企业的全体员工所创造。劳动者是否占有其创造的剩余价值,由分配制度决定:
    具体是,国有企业在发放员工工资外,按比例向国家上缴利润后,企业留有部分利润扩大再生产以及发放员工福利。企业员工的收入分配,实行按劳分配与按需分配的有机结合:
    1、实行建立在低薪制基础上的按劳分配制度
    2、按需分配:从国有企业的国有资本和国家资本那获得利润分红
    国有企业员工的收入=工资+国有企业福利+国家资本分红
    (四)关于淘汰机制
    国有企业经营不善破产或被收购,由该企业资产委员会这个产权主体负责。
    国有企业员工的收入=工资+国有企业福利+国家资本利润分红
    企业员工在任何一个企业工作,国家资本的利润分红这块都是一样的。按劳分配所得的工资可能有所不同。那主要差别就是企业福利这块。
    很明显,正常发展的企业,其福利在逐步提高的。而新办的企业,其福利水平相对较低。只有把企业做强做大,企业福利这块就增长得快。从而,员工个人收入就一起提高。如果企业倒闭,虽然国家还会投资新办企业,但进入这样的企业工作,其企业福利自然不能与正常发展的企业相比。由此,我们看到了个人、企业和国家三者利益的高度一致!
    2014/8/1 12:20:58
      春秋博主:
      我简单化一点用概念化的方式回复你的相关观点:
      一、社会主义市场经济的本质性是:社会化主体市场经济。
      
    二、劳动者之劳动人民是社会化主体的主人翁,所以,不是以商品形式参与社会价值创造,而是以主人翁形式掌控社会价值的共同创造。
      
      三、社会分配制度由社会经济基础、社会生产关系、社会经济制度、企业所有者制度决定。
      
      四、全民所有制的国营企业是不需要利润扩大再生产的。是整体化、系统化、一体化、集约化运行的社会经济系统,而不是:各自为政的一盘散沙的粗放型、分散型运作经济体系。全社会的剩余价值是:扩大再生产的资本金与生产资料投资主渠道。
      
      五、全国人民共同所有制的社会民生福利保障公共服务事业是:全民免费社会保障。而不是分门别类差别性、差异性的社会民生福利保障体系。

      六、全民所有制的社会主义公有制的工资分配与福利保障基本是:低工资高保障。是运用全社会的全民共建共享体制、机制、模式、利用全社会共同的社会经济资源、共同的剩余价值,共同的劳动价值的相互交换而实现的:相互保障!简而言之就是:劳动价值交换劳动价值!全社会的劳动者群体相互保障。

      这是由于你年纪比较轻、不十分了解【全民所有制】计划经济体制的优越性与整体性社会经济体系运行体制、社会保障体系运行机制的原因。

      你仍然是在用现实性的各自为政的市场经济体制的客观现象去思考:全民所有制社会主义公有制社会经济体系的运行体制与社会民生福利保障体系的运作机制。

      我十分愿意与你就这些方面进行深入交流与共同探讨。
    2014/8/1 13:12:01
  • 34
    服从国家计划指导。
    所有权和经营权相对分离。
    国家做为所有者派代表驻厂监督。
    先生的上述原则,不错。
    唯:
    不管价值和使用价值,管理和知识都是凝结其中的---应予以充分的承认。
    当然:
    收入不能相差太大。
    干部参加生产一线的劳动。工人参与企业管理的鞍钢宪法精神---如先生所说,仍该提倡。
    2014/8/1 13:09:03
  • 国有制,说白了就是国家代表全民作为所有制主体,因为现阶段还不能实现全民直接占有,只能通过国家间接占有生产资料。但实际上,国有企业并非国家在占有,而是一部分在经营管理。很明显,这部分人不直接是占有主体。占有主体是国家!那怎么办呢?那就国家组建一个机构,代表国家作为国有企业的所有制主体!很明显,一个国有企业就相应具有这么一个机构——资产委员会。众多的国有企业,就有众多的委员会分别作为该企业的所有制主体!它们分别都可以成为市场主体,因为产权的清晰的。但它们都有一个总来源,那就是国家。全民由国家代表,国家派出资产委员会代表国家作为该企业的所有制主体。如此,国企的员工只是该企业的间接所有制主体了。本质还是企业的所有者中的一部分。
    2014/8/1 12:51:22
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草根简介


夏绍春,湖北省武汉市人,生日:1953年3月7日,湖北省原国营五三农场【现荆门市屈家岭管理区】退休工人。 武汉市十大热心市民、社会思想家、公民建议者,哲学、政治经济学、社会经济学、传统文化研究者与实践者, 中国国际报告文学研究会、中华文化传承委员会副会长。社会经济学家、知行合一运用社会实践经验,结合现代经济学与社会实践,依据中华文化核心理念,中国特色社会主义理论体系,融会贯通融合为一创新性创立与构建:人类社会经济学思想理论体系、方法论体系【东方经济学、中国特色社会主义经济学】、实地调研报告的实践性证明系统论,据此提出:社会聚变经济理论、社会和合经济思 想、社会共同所有制体制、社会公众股份制机制【社会经 济要素全息股份合作制】、全民共建共享【人民共建共享、 全社会共建共享】社会化民生保障股权投资基金【投融资】 模式,建言献策提出根本性解决现实人类社会会经济危机与世界性经济困境,人类社会现实性民生【上学贵、看病 贵、住房贵、养老贵、物价高、就业难】世界性难题具体实施方案、中国式解决办法提出者,希望和各位网友与社会各界人士交流共同探索:中国式解决办法与人类社会危机破解之道,请不吝赐教!本人是武汉市十大热心市民。 老三届回乡知识青年。崇拜毛泽东,邓小平,老子,屈原,雷锋!国家兴亡,匹夫有责。位卑未敢忘忧国是我的信条!毛遂自荐、请缨揭榜解社会经济民生之难,共建共享和谐社会是我的理想!卞和献玉报效社会国家是我的宏愿! 盼望志同者支持,道合者帮助,公民责任建言献策上达党中央与各级政府部门决策者参考,参阅,并广为交流传播 为盼!寻求知音,急盼联系!电子邮箱:xiacizi@126.com 手机号码:13581670996  18627135337
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