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公民责任 - 夏绍春首页
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  • 57楼的小李子:
    我现在与春秋博主在讨论国企改革问题,你的这些题外话我有时间再与你“辩论”!

      你的草根网独一无二的“真理”我已经完全否定!

      不要老是想着【打压】别人!
      来草根网还是谦虚谨慎一些为好!
      事实上,你没有任何能力打压草根网网友!

      空对空讨论毫无意义!
      实打实的辩论我可以奉陪!

      请你现在自己一边玩一会,可以吗?
    2014/8/1 15:49:48
  • 官僚者的存在和产生的根源并不是像经济学家说的那样,是什么实行国家所有制以及国家采取直接管理经济的方法造成的,而是由管理者在社会生产与分配中所处的地位造成的,即由于他们同生产劳动者在社会生产与分配中的地位并不一致造成的。
    ————————————————————————————————
    我过于突出企业作为市场主体的地位!其实,行政管理体制是纠正市场导致的两极分化的唯一手段。而国家有这个条件,因为它是最终的所有者。
    2014/8/1 15:45:14
  • 公民思想者夏绍春:
       小李子真正是帮助我盖楼的“高级建筑师”,一个人就帮我盖了3000楼,仍然夜以继日,乐此不疲!  
      你胡搅蛮缠、无理取闹的与我纠缠不清是为了什么?
      你是在“批判”吗?
      你是在推销你自己的货币理论。
      我否定了你的货币理论,你不服气而已!
    =========================================
    你问【是为了什么?】
    我《哲政经通论》在理论打压、锁定在:
    1,统一秩序是群生第一需求,共产党组织是当代人本中国统一秩序,所以评论打压神本的寻找牧羊人(黑墨镜)、反马教之名反中共的金然寿(包括名反伪共的黎共富)。
    2,资本主义是金权统御政权,中国右翼改革方向是与国际金权接轨,所以评论打压主张外储抵押国债发行人民币的五月花之菜论、欲在现行国际货币制度下以金融博弈战胜美元霸权的5588缠论(包括主张拆解国企的黎论)。
    3,中国社会主义市场经济是历史发展的产物,回头路是历史的反动,所以评论打压主张取消商品经济方式和货币的——你【夏论】。

    评论(辩论、批判)你【夏论】分3个层面:
    1,为什么【不能取消商品经济后货币交换】?——【12问(人本正义;客观人性;商品经济方式3者关系)】被你胡搅蛮缠没有展开
    2,什么是商品经济?——我的一个:只要是【商品经济方式】不变【生产资料;劳动力】就必须被【商品化、货币化(不同形式的私有化的内核——产权清晰)】。 产权清晰,才能产生主体、客体。有了主体、客体才能产生价值交换 。有了价值交换才能存在【商品经济方式】。(你老夏要废除商品经济方式。理论正确与否是另外一个问题。另议)——你断章取义胡搅蛮缠3000楼,我充分满足了你的“辩论欲望”同时认清了你的“辩论水平”。
    3,你的改革方法不行——【不懂货币用货币】的基金方案,儍左实右性后果祸国殃民。我的“纸币民享人本商品经济新方式制度创新8法”你因不懂货币无法理解。

    现,【货币是现有商品价值对等对应物客观本质】你的思维水平又逻辑混乱的拒斥(再3000楼你还会胡搅蛮缠性不开窍)。

    明知【不与傻子辩论,到最后你分不清谁是傻子】,依旧发帖,是要给大家看辩论过程中的东西的。各取所需。

    2014/8/1 15:43:17
  • 再回复春秋博主41楼:

      六、全民所有制的社会主义公有制的工资分配与福利保障基本是:低工资高保障。是运用全社会的全民共建共享体制、机制、模式、利用全社会共同的社会经济资源、共同的剩余价值,共同的劳动价值的相互交换而实现的:相互保障!简而言之就是:劳动价值交换劳动价值!全社会的劳动者群体相互保障。

      回复:那是最终的情况,目前处于过渡阶段。目前,还不能依托国家资本做到这点。
    -----------------。
      这就是你最大的误区:国家资本主体。
      你仍然停留在:国家资本主义思想范畴在思考问题与试图解决问题。
      
      你忘记了:全民资本、社会资本比较国家资本更加实力雄厚与源远流长!

      将全民资本、全社会资本集约化、一体化核聚变在一个社会经济系统中,实现:全民资本主义(主体)、全社会资本主体的一元化运作,实现这些目标是:轻而易举与【水到渠成】!
    2014/8/1 15:41:35
  • (二)关于经营管理
    国有企业接受国家生产计划的指导,其经营管理由企业员工根据市场情况决定,充分参与市场竞争。该企业的资产委员会行使董事会股东的权利!为了防止管理层有人蜕变为官僚者,必须实行鞍钢宪法,从而挖掉特权腐败的根基。
    ——————————————————————————————————
    由于所有制主体最终都是国家,是全民。所以在实行市场经济的同时,即作为市场主体存在的企业参与市场竞争,还必须受到国家自上而下指令性计划的约束。以体现计划和市场的统一
    2014/8/1 15:39:31
  • 再回复春秋博主41楼:
      
      五、全国人民共同所有制的社会民生福利保障公共服务事业是:全民免费社会保障。而不是分门别类差别性、差异性的社会民生福利保障体系。

      回复:在个人收入等于工资、企业福利和国家资本分红总和里面,国家资本的分红将是最切实的保证,依靠它最终实现按需分配。目前在市场经济条件下应实行中央差异性的福利保障体系。
    --------------------------。
      个人收入你是:低薪制,管理者也是同样 低薪制。你的现实性劳动力资源就是:缘木求鱼。

      企业福利不包括全民免费社会民生福利保障费用。如果包括了,将是:高工资。在现实性的商品经济、市场经济条件下就难以生存。
      
      国家资本分配的现金货币更加难以保障民生三座大山、民生生活成本的物价飞涨。

    而你的国家资本分红实现:【按需分配】就更加难以事实性实现。

    而你的差异性社会保障体系就是:双轨制与多轨制社会保障制度。
      这是现实性党中央正在深化改革的重点领域!
      全国统筹的单轨制社会保障体系才是社会保障制度改革的:目标。

      你的误区就在于:社会生产体系、社会消费体系、社会保障体系的:国企是碎片化、自成体系,每一个企业都是各自为战的利益主体。

      你是在被动型适应现实性的商品经济、市场经济条件,而不是主动性改革与改变这些:客观条件!

      全面深化改革与社会经济体制改革本质性就是根本性、彻底性、全面性、系统化改革与改变这些:客观条件。

      所以,你的主张本质性不是改革,而是:改良主义。
    2014/8/1 15:34:42
  • 国家的生产管理职能必须肩负起来,不能下放给市场!
    2014/8/1 15:27:12
  • 是的,在企业这个层次,市场竞争也导致两极分化!所以国家的行政作用必须发挥出来!
    2014/8/1 15:26:19
  • 首先低薪制是管理人员的薪金向生产工人的工资看齐。你提出的这个问题,是收入偏低造成的。但这不是机制本身的问题。现实中,企业起点不高,所以工资水平也不高。企业为了寻觅高级人才,也许会通过压低工人工资,去给高级人才开高工资和高福利!走的是一条压榨普通工人,而把部分利润给管理人才的道路。当然,数量众多的工人工资压榨出来的血汗足够供给少数的管理人才的高工资高福利。这是采用资本主义的办法发展经济。
    而高利润的企业需要的高级人才普通劳动者难以胜任。
    ————————————————————————————
    对,这就是行业差别。但这不是企业内部的差别,高利润的企业需要高级人才,这包括从事生产劳动的人才(诸如设计、创造等方面)和管理人才。我这里的低薪制在这里就是要使不是从事管理的人员的工资和从事管理的管理人员的薪金水平差不多!
    2014/8/1 15:23:47
  • 再回复春秋博主40楼:

      四、全民所有制的国营企业是不需要利润扩大再生产的。是整体化、系统化、一体化、集约化运行的社会经济系统,而不是:各自为政的一盘散沙的粗放型、分散型运作经济体系。全社会的剩余价值是:扩大再生产的资本金与生产资料投资主渠道。

      回复:市场经济下,必然要追求利润,只是利润归劳动者占有而已。利润在个人、企业和国家三个环节进行分配,分别代表劳动者的现实利益和长远利益。每个国有企业都是独立的市场主体,当然它们之间可以合作组建联盟。
    -------------------。
      市场经济本质性也是随着社会经济基础、社会生产关系、社会生产方式的改革而不断改变的。
      社会主义市场经济公有制经济体制与资本主义市场经济私有制经济体制截然不同。

      全民所有制社会经济体制下、社会剩余价值是全民共享。
      全民所有制基础上的【国营企业】是不追求本身企业利润最大化的,其利润率由国家主管部门掌控,并且全部利润都是按规定比例上缴国库,然后进行计划性调配使用,而不是各个企业自作主张的自行分配与高福利的【分光吃尽】。
      
      而一旦中国国企按照你们构想的【集体化方式】各自运行,其各行各业的利润将天差地别,优胜劣汰将必然性广泛性存在,少数人劳动者可以依靠行业优势与技能优越性获得幸福生活,而绝大多数劳动者将只能依靠:二次分配勉勉强强生活下去。

      每个国有企业既然是:独立的主体,整体性、系统性就是荡然无存。碎片化的国企、各自利益最大化的利益体是难以在现实性的:商品经济、市场经济体制下组成:长远利益的利益共同体之企业联盟。

      你的这些想法与黎亚彬差不多,理论性似乎可行,实践性难以行得通。
    2014/8/1 15:16:37
  • 一、商品制度、市场模式发展的必然结果,就是两极分化。这是经济发展的自然规律。只有通过无产阶级专政的限制才能阻止这一自然规律,使它朝着维护劳动者自身利益的方向发展。
    二、社会主义市场经济和资本主义市场经济:
    1、形式同一:都搞商品经济,遵循价值规律
    2、本质对立:
    **资本主义市场经济:资本家占有剩余价值,追求利润最大化,生产目的是为资产阶级的需要。
    **社会主义市场经济:劳动者占有剩余价值,生产目的是为了满足劳动者的需要,其本质是产品经济,而形式上采用了商品经济。
    三、在公有制社会的初级阶段里,当劳动者与管理者它们二者各自处于不同的经济地位的情况下,必然会使他们二者之间在物质利益上产生出不同的要求,使它们二者在物质利益上存在着某种程度的对立。随着物质利益上的对立程度的发展,其结果必然会使管理者中分化出一小部分官僚者。
    四、按恩格斯的看法,只要还存在着管理者和被管理者,就还没有消灭阶级和阶级差别。因为分工是阶级划分的基础。现阶段我国的社会还不是由全体社会成员管理的,而少数管理者在对社会的物质生活实行管理的同时,对人实行着管理,表现一种政治的权力。在这种情况下,往往有的管理者会从社会公仆变为社会主人,他们不仅管理人的劳动,而且占有人的劳动, 弄得不好, 从这里又会产生出新的阶级差别和阶级对立。” (胡大钧、袁惠民《社会主义是过渡时期还是共产主义第一阶段》见《学术研究》1979年第5 期)
    五、公有制要求劳动者与生产资料的直接结合。所谓‘直接结合’就是劳动者不仅是生产
    资料的共同所有者,而且是管理者。——所以要实行鞍钢宪法
    2014/8/1 15:04:33
  • 再回复春秋博主40楼:

      三、社会分配制度由社会经济基础、社会生产关系、社会经济制度、企业所有者制度决定。

      回复:我这里是建立在低薪制基础上的按劳分配制度,以及企业和国家两块的利润分红。基础是,生产资料公有制和无产阶级专政下把企业利润分红和国家资本分红一起分给劳动者。
    ---------------------。
      事实上,你前面说的商品经济条件,就是现实性的民生生活条件。
      如果按照你的:低薪制是难以有效性保障民生生活的,你这样的“国有企业”是难以招聘到劳动力资源进行企业正常生产的。

      依靠分配利润去保障商品经济条件下的民生生活,你就更加难以保障。
      在现实性商品经济条件下,绝大部分企业的利润是比较低的,而高利润的企业需要的高级人才普通劳动者难以胜任。

      现实性的国企是依靠比较私人企业高工资、高福利而吸引人才。
      
      所以,你不事实性破解现实性商品经济条件下的:民生三座大山与民生生活成本居高不下的世界性难题,你这样的:低薪制分利润的“国企”是难以生存下去的。

      有谁会去你这样的毫无民生生活保障的企业工作呢?
      请理论联系实际的结合客观现实的民生生活成本、社会经济成本去求真务实、实事求是的思考问题与解决问题。
    2014/8/1 14:58:15
评分与评论 真差 一般 值得一看 不错 太棒了
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草根简介


夏绍春,湖北省武汉市人,生日:1953年3月7日,湖北省原国营五三农场【现荆门市屈家岭管理区】退休工人。 武汉市十大热心市民、社会思想家、公民建议者,哲学、政治经济学、社会经济学、传统文化研究者与实践者, 中国国际报告文学研究会、中华文化传承委员会副会长。社会经济学家、知行合一运用社会实践经验,结合现代经济学与社会实践,依据中华文化核心理念,中国特色社会主义理论体系,融会贯通融合为一创新性创立与构建:人类社会经济学思想理论体系、方法论体系【东方经济学、中国特色社会主义经济学】、实地调研报告的实践性证明系统论,据此提出:社会聚变经济理论、社会和合经济思 想、社会共同所有制体制、社会公众股份制机制【社会经 济要素全息股份合作制】、全民共建共享【人民共建共享、 全社会共建共享】社会化民生保障股权投资基金【投融资】 模式,建言献策提出根本性解决现实人类社会会经济危机与世界性经济困境,人类社会现实性民生【上学贵、看病 贵、住房贵、养老贵、物价高、就业难】世界性难题具体实施方案、中国式解决办法提出者,希望和各位网友与社会各界人士交流共同探索:中国式解决办法与人类社会危机破解之道,请不吝赐教!本人是武汉市十大热心市民。 老三届回乡知识青年。崇拜毛泽东,邓小平,老子,屈原,雷锋!国家兴亡,匹夫有责。位卑未敢忘忧国是我的信条!毛遂自荐、请缨揭榜解社会经济民生之难,共建共享和谐社会是我的理想!卞和献玉报效社会国家是我的宏愿! 盼望志同者支持,道合者帮助,公民责任建言献策上达党中央与各级政府部门决策者参考,参阅,并广为交流传播 为盼!寻求知音,急盼联系!电子邮箱:xiacizi@126.com 手机号码:13581670996  18627135337
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