胡鞍钢   草根首页 | 设为首页 | 加入收藏
国情分析 - 胡鞍钢首页
字号:

  • [26楼] 评论人: 马西彦       查看评论专辑

    原文:
    民主具有多种多样的实现形式,形式不是决定性要素,民主制度的实施结果证明民主制度的:孰优孰劣。你这样不问结果,不看客观事实,仅仅以民主过程与表面形式评价一种社会制度,显然是站不住脚的狡辩。事实胜于雄辩!请记住这个客观真理!

    【民主的实质就是人们常说的“当家作主”,
    至于形式,
    比如是人民直接选举总统,
    还是人民选举议会再由议会选举总统,
    这都是形式的不同。

    再比如,
    人民做主选举首相,
    是过半数即可,
    还是过三分之二才行,
    这都是形式的不同。

    再再比如:
    人民做主决定:
    我们的总统世袭,
    然后这个国家就世袭了
    这也不是独裁而是民主。

    就是说,
    民主是人民当家作主是不容改变的,
    这是本质;
    没有这个本质,
    说“人民代表大会制度”是民主制度,
    而实际人民代表是钦定,
    则是骗老百姓的骗局。】

    2014/5/29 12:30:49
       马先生:我们讨论是政治选举?,还是社会制度:中国公有制 、西方私有制孰优孰劣?

       不管 你如何狡辩!
    你拿不出来西方国家众议院、参议院、政府内阁成员有平民百姓、普通工人农民、小市民、这样的客观事实!你的资本家与雇佣劳动者:政治权力一人一票权力平等就是:鬼话连篇!

       至于中国全国人大,全国政协的这样的人民代表、人民政协委员的比例你自己去百度搜索一下吧!

      别总统、首相的胡扯啦!你能够举例说明:现代化西方国家的平民百姓总统、首相吗?

       事实胜于雄辩!道理不是胡扯!事实性证据说明一切!
    2014/5/29 13:46:54
  • [24楼] 评论人: 马西彦

    原文:
    民主本质性就是社会多数人成为社会主人翁,成为社会的主人,当然应该是多数人得到实质性权力与权利,老百姓就是多数人,所以:人民当家作主必须是:绝大多数人得到根本利益与幸福生活。
    【对呀,
    夏先生也说几句对话。】

    原文:
    囿于各种因素之说,纯粹狡辩:民主就是消除不合理的因素导致的贫富差距,马先生说这是:合理的,也就是说:马先生的民主不能够根本性、彻底性消除贫富差距,要永远保持这样的:合理性。由此可见:马先生实现的是:少数人民主,而不是多数人民主。

    【“彻底性消除贫富差距”,
    那你夏先生先把你家的财产给街上的乞丐一部分,
    怎么样?
    你怎么这么天真?

    人之间的差别是客观存在的,
    是谁也不能够否认的,
    你想比尔盖茨和我这样的傻子拿一样的报酬?
    你真是和我一样了。

    民主是承认大家的差别,
    以及这种差别下的财富差别,
    然后通过二次分配不使贫穷者过于贫穷,
    就是比尔盖茨500亿美元,
    一个乞丐衣食无忧,
    就这么简单。】

    2014/5/29 12:14:20
      不是我天真!是你的民主、自由,私有制基础上的:民主、自由造福全人类的妄想天真有邪而且邪恶无比。
      社会制度:社会经济制度:私有制、公有制、共有制是:所有者性质决定的所有权归属,所有权分配、所有者权益分配的社会财富核心分配方式!

    公有制条件下 就不可能一个人500亿,有的人沦我一文不名的乞丐!所以,毛泽东时代乞丐寥寥无几。

    你的例子:比尔盖茨与你我,十分说明核心问题:私有制条件下大老板与打工仔的:经济权力绝对性不一样!

    是你傻不拉唧的:自己否定自己前面的【当然是一样的】!
    这是歪理邪说的狡辩者的本质性基因决定的:必然性自己打自己嘴巴,难以自圆其说的无聊表演!
    请继续:自己打自己!痛不痛啊?反正马先生易经麻木不仁啦!无所谓:痛不痛啦!

    哈哈~~!
    2014/5/29 13:36:42
  • [37楼] 评论人: 马西彦       查看评论专辑

    原文:
    事实性证据?

    【比尔盖茨的总统选举的一票和一个工人的一票有什么不同?】

    2014/5/29 13:17:31
      比尔盖茨的经济权力与话语权与一个工人截然不同,天壤之别!
    2014/5/29 13:19:40
  • [36楼] 评论人: 马西彦
      马先生,你没有吃饭加午休?加班加点啦!言而无信啦?说话不算话啦?

      放心!你就是夜以继日的连轴转都是无济于事的:徒劳无功!
      我一定一一针对性反驳你的:西方国家民主自由制度性优越与”好制度“的妖言惑众!

      哈哈~~!
    2014/5/29 13:18:39
  • [34楼] 评论人: 马西彦

    原文:
    私人老板与亿万雇佣劳动者的:权力、权利一样吗?

    【选举权力、结社权力等等政治权力和经济权力当然是一样的。

    吃饭加午休。】

    2014/5/29 13:05:42

       请拿出你的【【选举权力、结社权力等等政治权力和经济权力当然是一样的。】的西方国家的客观现实的事实性证据证明你的:当然一样!

    要不然:你就是做梦的梦话一样的:想当然!
    想当然就不是:当然!事实性证据才是:当然!
    我恭候你的事实性证据,而不是想当然的自言自语。

    你的私人老板与雇佣劳动者的经济权力一样,纯粹是梦话!
    难不成私人老板与打工仔的生产资料占有权、剩余价值享有权、支配权、处理权是【当然是一样的】?

    你就做梦吧!打工仔与老板平起平坐啦?罔顾事实的胡言乱语!痴人说梦的一派胡言!

    哈哈~~!
    2014/5/29 13:10:02
  • 继续反驳马先生的23楼的歪理邪说:
    原文:
    私有制条件下的人不为己、天诛地灭的社会化心态,必然性导致:社会精英为自己:民主,而不可能为绝大多数人:民主。

    【私有制条件下“人不为己”,
    公有制条件下“大公无私”?
    毛时代公有制,
    人们都不为自己?

    恕我直言,
    你咋这么幼稚?
    你难不成只有8岁?】

    马先生:你没有针对性回复我的反驳!说明是你理屈词穷的无言以对!

    事实上,”人不为己 天诛地灭“是人类的魔鬼之性,私有制、私有化激发了、恶性膨胀了人类这种魔鬼之性。这是现实性人类末日危机的本质性根源与核心因素!

    不错!毛泽东时代就是:大公无私,或者是:公私兼顾!所以,才能实现全民免费社会民生福利保障与人民生活水平基本平等与共同幸福。

    雷锋、欧阳海、王杰、焦裕禄、王进喜、两弹一星英雄群体、草原英雄小姐妹----数不胜数的人民英雄与榜样的力量,事实胜于雄辩的证明:毛泽东时代是:大公无私!

    同样你恕我直言:不是我8岁,是你对于毛泽东时代的主观性认识、判断基本是:婴儿水平!你连牙牙学语都是没有学会的!
    2014/5/29 13:03:17
  • [23楼] 评论人: 马西彦       查看评论专辑

    原文:
    个人能力大的就拥有话语权,就能够民主。

    【民主是大家的做主权一样,
    换言之,
    不管能力大小,
    话语权都是相同的。】

    是吗?私有制社会制度下,个人能力就是个人财富的基础。个人财富就是获得话语权的资本!所以,在西方国家,富人的话语权、穷人的话语权的绝对性不相同的。

    客观事实我已经举例说明!
    西方国家的:众议院、参议院、政府高级官员、掌控话语权的媒体老板、私人资本资本养着的专家学者与普罗大众的:话语权、决策权、决定权一样吗?

    私人老板与亿万雇佣劳动者的:权力、权利一样吗?

    不要狡辩!用社会现实的事实性证据说话!
    2014/5/29 12:48:13
  • 欢迎马先生的一对一正面交锋!
    我将一对一予以否定,希望马先生一如既往的:否定之否定!

    不要耍赖皮哦!我看你如何:故弄玄虚、故作高深的”讲道理“,不:摆事实!

    哈哈~~!
    2014/5/29 12:41:13
  • 原文:
    西方人的私有化资本主义社会经济制度下、私人大老板是少数人还是多数人?

    【私人大老板当然是少数人。
    夏先生,
    再一次告诉您,
    是权力的平等,
    而不是财富的平等。】

    老夏:在西方国家的社会制度中:权力=财富,权利=资本!这不是客观事实吗?

    没有共同富裕,就没有权力与权利的平等!
    权力是权利的基础,权利的权力的表现!

    没有社会财富的人人平等,共同富裕,就没有社会权力的平等!

    二者是同一性的统一体,没有权力平等与财富不平等的道理!
    这是为权力谋取不正当财富的卑鄙龌龊的:歪理邪说与妖言惑众!

    唯有【共同富裕】的中国道路是绝大多数人民大众财富与权力的完美统一!
    权力平等,财富不平等就是卑鄙无耻的:虚伪民主与虚假:民主权力!
    2014/5/29 12:37:59
  • [18楼] 评论人: 马西彦

    (接上)原文:
    一种社会制度如果只能造福5%的人类,不能够造福全人类,能够称之为:好制度?

    【那么,
    难道独裁能够造福全人类?
    如果能,
    为什么独裁政权一个个都死翘翘了?

    相反,
    民主却能够,
    因为当全世界人民都追求民主的时候,
    造福全人类的时候就来到了。】

    老夏:这是按照你提出的民主好制度的标准:
    那就是:
    全体人或者多数人自由的就是好制度,
    少数人或者个别人自由而多数人不自由的就是坏制度。

    你忘记一个核心标准:人民幸福!自由不代表幸福,幸福绝对性自由!
    西方国家资本主义私有制社会制度只能使全人类、国家内部少数人获得自由与腐化堕落的个人幸福生活,而这种少数人自由幸福的生活是构建在绝大多数人的不自由、不幸福的制度性基础之上!违反了:绝大多数人自由幸福的根本性原则,所以,西方私有制社会制度不是:好制度!

    独裁专制在中国同样行不通,奴隶社会、封建王朝、蒋介石、日本帝国主义,美帝国主义----三座大山都是事实性独裁专制的少数人民主幸福的社会制度,中国人民已经推翻了这些独裁专制政权,中华人民共和国就是人民民主专政社会主义公有制社会制度!

    死翘翘的是资本主义私有制的社会制度!希特勒、日本军国主义、罗马帝国、拜占庭帝国、意大利墨索里尼、-----,现在的西方国家(包括日本)的政权危机,不是一个个昙花一现的短命政权的接连不断死翘翘啦!

    你怀恨在心的中国共产党作为执政党的中国政权是独裁专制,死翘翘了吗?
    在现实性人类社会的客观事实中,是西方国家的私有制社会制度在死翘翘,还是中国社会主义公有制社会制度:死翘翘?

    你睁开眼睛看一看:谁在有求于谁?中国、美国与欧洲谁在掌控人类社会的未来?

    这就是:事实胜于雄辩!空洞无物的道理与理论毫无价值!、

    马先生:脚后跟想问题不行!
    睁开眼睛看世界、看人类、看客观事实的用脑袋想问题才是:人类探索好的社会制度的唯一出路!

    继续
    2014/5/29 12:29:39
  • 马先生:【夏先生,
    别故弄玄虚了,
    别故作高深了,
    这么多的事实,
    这么简单的道理,
    用脚后跟都能够想明白,
    用得着“社会学”、“经济学”、“统计学”证明么?】

    老夏:你夸夸其谈的都是民主的:必要性、重要性、严重性、关键性的故弄玄虚的大道理。没有事实性依据作为真凭实据就是:故作高深!

    空谈道理就是故弄玄虚、无凭无据就是故作高深!

    你崇拜西方国家的民主、自由,攻击中国新的民主制度的独裁专制,难道不需要:社会客观现实的客观事实证明孰优孰劣?

    不需要事实性的统计数据来证明你的:西方民主的优越性?那样,你凭什么说西方民主是:好制度?

    凭什么事实性依据与铁证如山的社会事实的:数据对比的判断:社会主义公有制就是:独裁专制的坏制度!

    讲道理可以!基础是:摆事实!没有客观事实作为证据的道理是:歪理邪说!

    你脚后跟能够想明白毫无作用,客观事实的数据对比,西方民主制度与中国模式的民主制度的事实性比较,才能证明:孰优孰劣!才能证明:什么是好制度!什么是坏制度!

    原来,马先生一直都是用【脚后跟】想问题,不是脑袋想问题?
    不是眼睛看问题,而是脚指甲观察世界万事万物?

    这样一来,你的无知、你的无知者无畏就非常容易理解啦!
    脚后跟想问题的人,这样的”道理“与毫无道理是必然性结果嘛!)

    原文:
    全人类社会制度:这才是天大的的制度!

    马先生:【请教夏先生,
    什么叫“全人类社会制度”?】

    老夏:看看,脚后跟想问题的人,连他自己津津乐道、赞叹不已的:西方普世价值都忘记啦!你连西方民主制度的世界性与你致力于普及到全世界的:历史使命都忘记啦?

    你不是想西方民主政治制度、资本主义私有制、自由化、私有化的西方经济制度普及于全世界嘛!而且言之凿凿的乌克兰、叙利亚、伊拉克、利比亚、泰国、亚非拉很快就:民主自由了嘛!

    怎么啦?健忘症啦!
    普及于全世界绝大多数人民大众的社会制度:就是:全人类社会制度!
    记住:国际社会 也是社会之大社会系统而已。人类社会!全人类社会的:社会制度!
    全人类 社会 制度!明白啦?

    哈哈~~!
    马先生,请针对性回答反驳,请用客观事实说话!用脚后跟想问题,用空口无凭的空谈”大道理“回答问题,不能称之为:辩论,只能称之为:狡辩与忽悠!
    2014/5/29 11:39:32
  • [17楼] 评论人: 马西彦

    (接上)原文:
    美国人的经济制度:造成资本主义私有化的制度下的:全国人民99%人民的实质性贫困与无穷无尽的后顾之忧,美国人民大众的【经济权力】就是彻头彻尾的谎言!1%的富人独断专行、穷奢极欲、纸醉金迷。这就是美国经济权力、权利的:天大的事实!

    【即使在美国,
    相比亿万富翁,
    多数人仍然“相差甚远”,
    这是不容否认的事实。

    但是,
    这是一种正常的现象,
    因为人是一种自利的动物,
    都在追求自己的利益,
    来满足自己的物质精神的需求。

    囿于各种因素的存在,
    导致一定的贫富差距是合理的,
    如果追求拥有平均的财富,
    结果就是毛时代的大锅饭,
    最后大家都饿肚子光屁股。

    我们说的平等,
    不是财富的平等,
    而权力的平等,
    即都有当百万富翁的权力,
    至于能不能如愿,
    就看个人的造化如何。

    当然,
    一个进步的社会是不能够容忍一般人的贫穷的,
    会通过“劫富济贫”来实行财富的再分配。

    而这些只有在民主的社会才能够容易做到,
    而在独裁专制社会更多的是权钱勾结,
    因为老百姓不能够掌握权力的命运,
    导致他们更容易和资本狼狈为奸。】
    ------------------------------
       马先生又是洋洋洒洒的自我理论的民主大道理,完全不能够反驳我的批驳:99%与1%的事实性贫富差距与事实性的:不民主,这是资本主义私有制造成的必然性结果,与马先生的【个人造化】关系不大!我们辩论的是:制度孰优孰劣,不是个人能力的孰大孰小。

    假如,个人能力大的就拥有话语权,就能够民主。这就是精英民主:甚至于是精英独裁专制民主!这是西方国家的客观事实。99%的普罗大众能力有限,难以成为社会精英,他们的民主,就不能够实质性实现。

    私有制条件下的人不为己、天诛地灭的社会化心态,必然性导致:社会精英为自己:民主,而不可能为绝大多数人:民主。

    民主本质性就是社会多数人成为社会主人翁,成为社会的主人,当然应该是多数人得到实质性权力与权利,老百姓就是多数人,所以:人民当家作主必须是:绝大多数人得到根本利益与幸福生活。

    囿于各种因素之说,纯粹狡辩:民主就是消除不合理的因素导致的贫富差距,马先生说这是:合理的,也就是说:马先生的民主不能够根本性、彻底性消除贫富差距,要永远保持这样的:合理性。由此可见:马先生实现的是:少数人民主,而不是多数人民主。

    你对于毛泽东时代的污蔑,是你的无知与颠倒黑白的无耻!毛泽东时代中国人民实现了:基本全面性的:全民免费社会民生福利待遇,这是社会主义公有制的制度的丰功伟绩。而且做到:既无外债、又无内债!就是你无限崇拜的欧洲,做到了这一点吗?

    毛泽东实现了中国绝大多数人的民生保障基本没有后顾之忧,是为全国人民的99%人民大众在谋利益、谋幸福!按照民主的标准:99%的人民大众能够当家作主,并且没有后顾之忧的生活,这就是:民主最大化!人民利益最大化的:绝大多数人民主!这就是:好制度!

    马先生最后一番话,非常好笑:权力与资本勾结?美国、欧洲、西方人就是权力与资本一体化!是公然的勾结,在资本主义私有制社会制度下:制度性勾结与为所欲为!

      有钱人当家作主,多数人听天由命。有钱人当国会议员,政府高官,决定法律与政策法规
    他们能够代表多数人利益吗?

    在资本主义私有制民主制度下的西方国家:资本就是权力!权力就是资本!不是吗?
      
    马先生:非常简单:你在西方国家的众议院、参议院、政府高官里面能够找到一大批:普通工人、农民、小市民、平民百姓的众议员、参议员、大法官、总统、总理、内阁成员。来证明:西方国家资本与权力没有勾结吧!

      记住:客观事实说话!空对空的大道理只能是狡辩、诡辩!
    2014/5/29 10:39:10
评分与评论 真差 一般 值得一看 不错 太棒了
姓名 
联系方式
  评论员用户名 密码 注册为评论员
   发贴后,本网站会记录您的IP地址。请注意,根据我国法律,网站会将有关您的发帖内容、发帖时间以及您发帖时的IP地址的记录保留至少60天,并且只要接到合法请求,即会将这类信息提供给有
关机构。详细使用条款>>
草根简介


1953年生于辽宁省鞍山市,1969-1976年先后在黑龙江北大荒农场插队和华北地质队务工。1978-1988年先后在唐山工学院、北京科技大学、中国科学院自动化研究所获工学学士、工学硕士、工学博士学位。1991年赴美国耶鲁大学经济学系做博士后;1993年在美国Murray State University经济学系做访问学者;1997年在美国麻省理工学院人文学院做客座研究员;1998年在香港中文大学经济学系做客座研究员。中国科学院生态环境研究中心国情分析室主任,中国科学院-清华大学国情研究中心主任,清华大学公共管理学院教授。
最新评论 更多>>

最新文章 更多>>
关于我们  联系我们:QQ513460486 邮箱:icaogen@126.com
CopyRight © 2006-2013 www.caogen.com All Rights Reserved 浙ICP备11047994号