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  • 252楼沙子:
    老五:我先告诉你 我关于发钱消费的主张最早是在2009年3月的评论里,当然 这来源我一些系统的想法(系统的一些想法我在之前有思考 但没机会于评论中涉及),所以我问你蔡先生的印钱消费是2009年几月份 没见你回答。我只是表明这是我自己的观点 如果比蔡文章早 那绝不是要抢什么首发 如果比蔡晚一些 但那确实是我自己的想法  绝没有“偷”蔡的 这无非想说明:一、本人绝无意和谁争产权 本人有产业 评论纯属爱好 二、本人为人正直 绝不偷盗他人成果 就如评论是转别人的观点的 一般我也都写明(转)。以上仅作一个说明。
    主要的我想给你一个建议:哥几个既然是蔡先生的学生或崇拜者,并且已经熟读了蔡的三部大作 那么你们在这里发表意见 就理应代表蔡先生本人把蔡先生的观点表述出来或介绍出来  以此与各位评论者互动 这不是有效高效得多吗?也能起到真理越辩越明的作用 扩大蔡先生理论的影响力。否则 建议就不要回应什么了 因为这对双方都没有结果。
    2014/2/6 21:57:44
  • 如果你真是懂点《资本论》,应该说,你更比那些不懂马经的人更有条件学习蔡理论,但看你的学习马经的方法,也是很难有好的效果的。
    2014/2/6 21:50:58
  • 蔡定创理论是属于创新经济学理论新体系,他在论著中肯定对信用价值有充分的论证,你对此一无所知不说,却将马克思当作教条,用马克思的片言只语来论述当代的经济现象,你难道不觉得正是马克思学者所反复批评的,是滑稽可笑事么?
    2014/2/6 21:46:54
  • 349606882就算了吧,一个十分典型的食古不化,只会循章摘句的本本主义。
    不要说从你所列举的这些表明你显然是不能理论马文中的精髓,而且最关键的是,蔡定创的信用价值论是反映当代经济的价值生产过程与运行的规律,而马克思当时的信用,按照蔡定创的介绍,只是处于“微观信用价值生产阶段”,而蔡先生所论述的信用价值生产,是宏观经济中的价值生产。此在马克思的时代里还没有,你循章摘句地耻图用《资本论》来论证,你不是个本本主义教条主义的食古不化,又是什么啊?
    2014/2/6 21:41:41
  • 土地的价值是不存在的,土地是天然存在的,是自然界的产物,不是人类劳动的产物,至于说“土地的价值”那只是土地的交换价值,土地作为商品在这里被人类买卖!它是以货币的价值形式表现出来的交换价值,是价格,是商品的价格!
    2014/2/6 21:40:22
  • 把马克思批判“劳动的价值”、“土地的价值”与“信用价值”、“信用的价值”对比一下就知道在资本论中后2者根本就不存在,是蔡定创自己虚幻出来的,是他个人的产物,和资本论没有任何关系!
    2014/2/6 21:34:44
  • 把这个“它首先物,”去掉,如果价值了解困难或者可以理解为财富、财产
    2014/2/6 21:30:22
  • 我摘录这么多资本论中的原话,只是希望能够帮助那些想了解资本论的朋友,不是写给博主你这类人的,你不过是在疯狂的歪曲资本论!
    2014/2/6 21:28:19
  •     我现在把资本论中有关商品、价值、资本、信用的完整的定义全部摘录下来,看下资本论中所讲的价值:它由物来承载,它凝结了人类的劳动,是人类劳动力在生理学意义上的耗费,不存在什么神秘的东西!商品、货币、资本、劳动力、劳动是资本主义的生产要素(至于说生产资料、生活资料它们也体现在这些物上),它们共同构成了整个资本主义社会的经济基础以及物质基础,而信用、信用制度是上层建筑,所谓的“信用价值”根本就不存在,还要提什么荒唐的“信用价值的生产”:
        
        商品首先是一个外界的对象,一个靠自己的属性来满足人的某种需要的物。
                    资本论 第一卷 第1章 商品   第47页
        现在我们来考察劳动产品剩下来的东西。它们剩下的只是同一的幽灵般的对象性,只是无差别的人类劳动的单纯凝结,即不管以哪种形式进行的人类劳动力耗费的单纯凝结。这些物现在只是表示,在它们的生产上耗费了人类劳动力,积累了人类劳动。这些物,作为它们共有的这个社会实体的结晶,就是价值——商品价值。
                    资本论 第一卷 第1章 商品   第51页
        一切劳动,从一方面看,是人类劳动力在生理学意义上的耗费;作为相同的或抽象的人类劳动,它形成商品价值。一切劳动,从另一方面看,是人类劳动力在特殊的有一定目的的形式上的耗费;作为具体的有用劳动,它生产使用价值。
                    资本论 第一卷 第1章 商品   第60页
        资本不是物,而是一定的、社会的、属于一定历史社会形态的生产关系,它体现在一个物上,并赋予这个物以特有的社会性质。资本不是物质的和生产出来的生产资料的总和。资本是已经转化为资本的生产资料,这种生产资料本身不是资本,就象金和银本身不是货币一样。
                     资本论 第三卷 第48章 三位一体的公式   第922页
    2014/2/6 21:24:14
  • 【关于一般信用,图克说过如下的话:
      “信用,在它的最简单的表现上,是一种适当的或不适当的信任,它使一个人把一定的资本额,以货币形式或以估计为一定货币价值的商品形式,委托给另一个人,这个资本额到期后一定要偿还。如果资本是用货币贷放的,也就是用银行券,或用现金信用,或用一种对顾客开出的支取凭证贷放的,那末,就会在还款额上加上百分之几,作为使用资本的报酬。如果资本是用商品贷放的,而商品的货币价值已经在当事人之间确定,商品的转移形成出售,那末,要偿付的总额就会包含一个赔偿金额,作为对资本的使用和对偿还以前所冒的危险的报酬。这种信用通常立有文据,记载着确定的支付日期。这种可以转移的债券或凭据成了一种手段,借助这种手段,当贷款人在他们持有的汇票到期以前,发现有机会可以在货币形式上或在商品形式上利用他们的资本时,他们多半可以按较低的条件借到货币或较便宜地买到商品,因为他们自己的信用由于有了第二个人在汇票上签字而得到加强。”(《对货币流通规律的研究》第87页)”】
         资本论 第25章 信用和虚拟资本 第452页
    2014/2/6 21:23:58
  •     有人说什么“劳动价值”这种荒唐的说法,我只能说,劳动本身没有价值!就像信用本身没有价值一样!你自己理解下什么叫劳动力的价值而不是劳动价值或者劳动的价值,理解下被马克思对他之前的那些庸俗经济学家的“劳动价值”的批判!
      
        【劳动要作为商品在市场上出卖,无论如何必须在出卖以前就已存在。但是,工人如果能使他的劳动独立存在,他出卖的就是商品,而不是劳动。
        实际上,在商品市场上同货币所有者直接对立的不是劳动,而是工人。工人出卖的是他的劳动力。当工人的劳动实际上开始了的时候,它就不再属于工人了,因而也就不再能被工人出卖了。劳动是价值的实体和内在尺度,但是它本身没有价值。
    在“劳动的价值”这个用语中,价值概念不但完全消失,而且转化为它的反面。这是一个虚幻的用语,就象说土地的价值一样。但是这类虚幻的用语是从生产关系本身中产生的。它们是本质关系的表现形式的范畴。事物在其现象上往往颠倒地表现出来,这是几乎所有的科学都承认的,只有政治经济学例外。】
         资本论 第一卷 第17章 劳动力的价值或价格转化为工资   第614-616页
    2014/2/6 21:09:10
  • 今天还有点时间,我就顺带说说那个网上著名的搅屎棍Q700220吧,这也是个被一般有点知识的人看做是无知的典型代表而不予理采的人。
    其实,已经有CLC还是沙子劝介过他,他是不可能听进去的。
    大家只要看到你的《政经哲通论》,就已知道你还是处在混浊未开的阶段上。只有在人类刚刚开智的时候,才可能将“政经哲”“通论”
    而现代社会科学,早在16世纪就已经分化为各自独立的科学了。
    不要说政治学、哲学、仅经济学理论,至今就已成为最厐大的理论体系,你还在“政经哲通论”,可见你的知识还处于2000年前的时代里,而你却用来说这说那,你还未出口,人家就将当作外行,看作你的十分好玩的表演,你却乐此不疲。我好心者给你指出你的皇帝新装,你反而破口大骂,自然就没有人理你。你就只有同共富这一类人玩小孩过家家了。
    2014/2/6 19:58:29
评分与评论 真差 一般 值得一看 不错 太棒了
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草根简介


原南京高级陆军学校毕业。十七年军旅后转至省单位工作,先后为IT、外汇投资公司总经理。倾心于强国,并致力于经济与改革等方面的探索。著有《资本论续-信用价值论》、《货币迷局》、《印钱消费》、《双轮经济》。QQ:50058624


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