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  • 引贺教授《地权的逻辑》里的一段话:

        这些海外华人经济学家之所以错了,是因为他们缺少对中国问题的调查研究,他们对中国社会的认识还停留在出国前的阶段,他们往往以媒体报道来想像中国问题。何况,陈志武几乎对中国所有问题都用耶鲁大学金融学教授这个骇人的身份发言……,他可能有那么多的时间来调查研究中国所有的问题吗?我相信,他们在美国也未必敢就任何问题发言。到了国内,他们却敢于在自己从来既无研究又无调查的领域肆意发言,他们以掌握了真理的口气,居高临下,事事发声。他们的发言中表现出来的绝对与狂妄,只有自认为掌握了真理的人才会有。

    我在想,这些掌握了真理的经济学家,他们最大的遗憾可能是他们没有掌握绝对的权力,若有这个权力,他们就会毫不犹豫地运用这个权力来实施自己头脑中的蓝图。他们会非常地自信,也非常地专断。他们只不过是希望用专制的权力来造福中国人民——不,是造福全人类!

    一个离开常识,又十分相信理论,还自以为掌握了真理的人,一旦有了专制权力,这样的人就十分可怕。更可怕且可笑的是,他们还自称是自由主义经济学家。不过我们都可以看出,这样的自由主义不过是一种姿态,因为他们掌握了绝对真理,他们还需要听别人说的话吗?掌握了绝对真理的自由主义——多么古怪的表述……
    2013/1/24 18:01:11
  • 8、另外,我觉得楼主对贺的观点上争论(所谓强调上的,实在是楼主自己在众人面前献丑),有点像土地革命时期对待富农的政策的争论。毛主席说,我们的斗争,既要防右,但也要防“左”。而且毛主席在革命时期,多半就是被那帮马列主义教条倒背如流的极左派们视为“右派”的。 实际上,毛主席是“实事求是派”,是根据中国的革命的具体形势来做判断,是站在国家的立场上来思考革命的方向和前途的。

    9、贺教授的文章在政治上看起来是比较地保守(比如,把农村当做生活的地方,而不是作为大力发展经济的地方,所谓农村“低消费、高福利”的生活模式),但是和教授等额参照系是同属发展中国家的其他国家的农村的现实。那里的农民是进城了,但是住在贫民窟里。国外没有城乡差距,但是却有更加严重的城市内部群体差距问题。印度、巴西、墨西哥等等,均是如此。我们的农村与城市比有城乡差距,但是相对来说,农民有安身之地。温饱问题是解决了的。这在发展中国家行列里,种田人的处境算是最好的了。楼主参照的都是发达国家的处境,参考系就错了。

    10、为什么中国城市人生活得还可以?我可以跟楼主讲讲。城市人生活在城市里,虽然没有土地,却没饿死,除了前面博友说的原因,还有很关键的一点就是农村的低消费高福利的小农生产模式。这样的生产,让中国大多数人的衣食住都达到了自给,而且还能够为城市里提供低廉的农产品。这是我们城市人没有土地也生活得不错没有饿死的原因之一。你去日本、台湾、韩国看看就知道了。那里的农民生产出来的农产品,在市场上的售价高得惊人,一般人想吃个西瓜那都是奢侈的行为了。楼主不仅离开农村太久远了,而且对于整个中国系统性的认识也很缺乏,只用一些大的概念来套中国国情,于人于己都是不负责任的表现。你要知道,资本下乡挤掉农民之后,你想再在超市里买到物美价廉的农产品就不可能了。

    11、综观贺教授的观点,我以为,他要说的节制“资本下乡”,关键是认为当前中国的三农问题,其核心是“农民问题”,而不是“农业问题”。楼主总是在农业问题上打转转,又不去实地调研,就挥舞着黑板经济学的大概念打棍子,实在是让人愤愤不平。而且还自以为真理在手,一副舍我其谁的姿态,就不怕会贻笑大方?
    2013/1/24 17:59:05
  • 5、我建议你去系统地看看贺教授的著作,再来发言。我读过的有:《新乡土中国》《乡村的前途》《村治的逻辑》、《什么农村 什么问题》《地权的逻辑》。不要以为自己什么领域都经历过,就是万事通了。你要真对中国的现代化前途想有所担当,就请你扎扎实实地做研究,认认真真地做调研,拿出可行的方案。我现在看到“只要......就解决中国...问题了”这样的句式很反感,这都是小孩子式的思维,也是官僚主义常用的思维方式,这种思维方式是对国家的不负责任。

    6、不知道楼主自己有没有发现,自己的观点跟主流的右翼经济学家们的观点惊人地一致。楼主不同的,无非是用社会主义教科书里的一套话语包装起来,而不是用市场经济的话语来做包装。这样激进的一篇农村改革宣言,实在是近年来在泛左翼中少见的。因为这样的一封宣言,实际上显示出了博主的极左政治倾向(把农民无产阶级化),毛主席警告过我们,“极左与极右是相通的”。最关键的,就是在观念上没有实事求是的思想路线;在行动上,没有走深入群众的群众路线。请楼主反思。

    7、我们是一个大国,大国的变迁,稳妥一点不是坏事,改革上保守一点没有关系,不会耽误什么机遇期。
    2013/1/24 17:31:54
  • 1、博主在文首说自己虽身份脱农却并未丧失农民的腔调,但观其全文总旨,及时不时地举出教科书上的纯黑板经济学例子,暴露出他早已与农村现实有云土之别。

    2、更进一步,观其对贺及他人之评价所表现出来的真理在手的高姿态和用语之粗俗,实在与当前我们国家的农民所具有的素质相差有万里之遥。建议博主不要用自己的粗俗行为“代表”农民。可能农村只有混混才会这样讲话来攻击别人。大多数农民没有你这样的腔调,谢谢~

    3、博主说:“像贺教授这样,在农村建一栋如别墅一样的房子,在城里工作累了、乏了,就带上一批学生到乡下去休休闲度度假散散心,你眼里的农村当然是“人间天堂”啦,可在哪里终年生活的农民,他们有这个能力和你一样的“享受生活”吗?!”。这样的对于脚踏实地去农村做研究的学者的污蔑实在是让人愤怒,请博主到处证据来。博主要是拿不出证据就一定要道歉。因为我看到贺雪峰的“三农中国网”上很清晰地记录了他们下乡的信息,并且还有大量的研究成果。http://www.snzg.net/article/g/

    4、调查风气是个大问题。认认真真地在农村调研的人,却备受那些住在城市里,整天在书桌前拍脑袋,以自己那一丁点的常识,用黑板经济学教训人大棍子、胡乱发言、闭门造车的人的在调查方法上的挖苦和批评,简直是乾坤颠倒,真是岂有此理!楼主敢不敢说自己进城之后,还去过农村调研几次,去了多长时间?(还暂且不问调研深入不深入了)
    2013/1/24 17:31:26
  • 贺教授抵制的“资本”是资本家的那个“私人资本”,大地主的那个“资本”。
    贺教授是这个意思,有些人故意混淆
    2013/1/24 10:46:13
  • 37楼朋友说的对啊。
    简单的“资本”问题,非得搞那复杂。而复杂的三农问题却说的如此简单——让农民自生自灭。靠啥人啊。
    2013/1/24 10:18:50
  • 和35楼wangxiaonan:
    朋友想替“H特约”回答老甘的问题,挺好啊。只是老甘关于“城市从哪里来”答案很简单——城市从农村来。我们脚下的每一寸土地曾经都是农村土地,就这么简单。

    【幻想几亿人进城安置更非易事】资本下乡就一定要把农民送进城市吗?思维也太单一、太狭隘了吧?恰恰相反,资本下乡的一个重要作用就是把农民稳定在农村,不让他们背井离乡到城里去做最苦最累却又工资最低的营生,是让他们附着在下乡资本进行如城市般的生产方式与生活方式,分享资本增值的红利,从事除直接从事农业生产以为的多种劳动形式——动了吗?
    2013/1/24 10:14:57
  • 37楼xbxt:
    有人说,资本,简单说来,是钱。
    有人笑话说,哈哈,太无知了,资本就是钱么?
    那,资本不是钱,又是什么?
    什么资本不是需要用钱才度量呢?
    如果不是用钱来度量,那算啥资本呢?
    云山雾罩,自以为很明白事理。
    大地主资本,大资本家资本,有啥区别吗?不是钱?
    2013/1/24 10:07:21
  • 36楼RanD:
    老甘只看到资本下乡可能的好处,却对潜在的害处缺乏预计,有些盲目乐观。
    2013/1/24 9:21:55
  • 楼主质问:城市从哪来的?似乎以为农地一旦开发.自然就是工业化了.这种想法流于简单了吧.城市的扩大是基于投资.技术.市场等多方面因素.绝非占地那么简单.幻想几亿人进城安置更非易事.就是几千万人进城也有相当风险.一旦出口不景气工厂停产.社会保障乏力.政府要承担巨大开支.近三十年农民进城扎下根的当属农村中的能人.在市场中积蓄了一定财富的.他们没生意也饿不着.切不可将几亿农民都看成这一类能人.盲目乐观的教训太多了..三年前就发生过大批农民工返乡潮.如果他们没有那一亩三分地.谁有办法维稳?
    2013/1/24 9:20:49
  • 农业的根本出路在工业化,农业人口向工业人口的转换是社会进步的一大标志。
    这个进步的转换可能会有若干方式,历史进程也表明有若干方式。
    社会最稳定、社会代价最小、转换最快的进化方式产生于当年中国农村的“人民公社”制度和与之配套的等等一整套社会制度。
    现在出现的资本下乡、城镇化等等现象是对农民残暴的强制性转化,是政府抛弃义务责任后不计社会成本的暴政,也是当今中国农民的精神懒惰与曾经的短视该付出的相应代价。
    2013/1/24 9:15:24
  • 再和进水的H特约:
    【大地主的“资本”来了,把落后的自耕农的生存空间都占去了,资本谋利的生产力的确会提高,但是这个增量都变成了大地主们私人的利润,而大量的自耕农成了下岗农民,失
    去了一份稳定的保险。以后只能接受血汗工厂主的剥削,因为没有退路了。】

    老甘想问一下:今天的城市哪里来的?今天城市的繁荣优势缘何形成的?农民一亩地的年产收入是多少?城里一个月的最低工资标准是多少?不知道或不懂就闭嘴,别辱没了草根“特约”的名声(温馨提示)。
    2013/1/24 9:00:08
评分与评论 真差 一般 值得一看 不错 太棒了
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草根简介


有幸把工、农、商、学、兵、政、党干了个遍,有幸把党代表、人大代表、政协委员当了个遍。曾就读陆、海、空等四所军校,曾受训县、市、省、中央等四级党校。

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