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天马行空 - 老甘首页
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  • 接上
    我可以告诉老甘同志,我来自农村,我个人至今还有几亩薄田;鄙人的亲人至今依然在家里种着地呢,过节回家也会时不时下地做农活。也有一个当村支书的哥哥。
    说起农村的情况,我敢说比所谓的城里去农村调研的人,对农村的认识深的不止一点。
    家在河北平原,大秋大夏的种植基本上都机械化了。
    有人不清楚现在农村谁在种地,从我们家里的情况来看,都是妇女和老人在种地,相信其他地方也都一样。我二哥常年在外打工,二嫂一个人就种着八亩地,而且带着两个孩子。
    有人说这种情况不可持续,经常会发出谁来种地的疑问。可是从我二哥家里的情况来看,我二嫂一个女人在带孩子两个孩子的同时就完全可以打理好那八亩地了。
    技术进步了,所有的重活都被机械干了。人实际上就是一个指令下达者的角色。人只需要做出:种什么,什么时间种,什么时间浇地,什么时候施肥,什么时候收割等决策。只有那些经济作物稍稍麻烦。但是,所有的农户都是根据自身的家庭情况安排农业生产的,有精力、能吃苦就多种点经济作物。没精力,不想吃苦,就可以全部种上容易种植的小麦和玉米。
    农村几乎都是老人和妇女在带孩子的空余时间,就把粮食生产出来了。
    一亩地是挣不了几个钱,可是都抱着“闲着也是闲着,种点地,吃的粮食不用买了,蔬菜也几乎不用买了”的态度在种地。
    待续
    2013/1/25 23:45:23
  • 分歧多是观察角度引起的。
    从政治稳定和农民利益角度看问题;就会警惕资本下乡。
    从劳动生产率角度看问题,可能会支持资本下乡。

    另外我们对资本下乡到底是干什么来了,其实有认知分歧。
    老甘同志认为资本是来深加工、提供就业机会、提供农产品增值服务来了。也就是说,老甘同志认为资本是来获利的同时,兼职当雷锋来了。这个兼职雷锋,组织农民生产,深挖农产品增值潜力,并培育农村市场的发育。
    贺教授和我等一干人等,认为资本下乡只有一个目的,获取利润。那里有利润,资本就往哪里跑。哪里的利润容易获取,资本就往哪里跑。深加工有利润,且容易成功,则资本就会跑去深加工;攫取农地,吃政府补助能够获取利润,则会想方设法将农民统统赶走,圈起地来吃旱涝保收的政府补贴。
    至于资本下乡后,会深加工还是攫取农地;我认为只要比较两者的收益和投入就可以了。以目前官商勾结、权力专横的国情,攫取农地,似乎更容易操作。找上一批烂仔,晚上毁青苗、庄稼熟的时候放几把火。折腾上几次,立即没人再种地了。土地价值立即变得一文不值。投上几个小钱,以公平买卖的姿态鲸吞大片大片的土地,在中国这种国情下,简直轻而易举。
    待续
    2013/1/25 23:44:51
  • 地是农民的。
    2013/1/25 23:41:17
  • 在对“资本”的认识层面上,我和老甘有显著分歧,我眼中的资本跟马克思看到的一样是立体的,每个毛孔都滴着血和肮脏的东西。而老甘同学眼里的资本是它的艺术照。这个说来话长,就没必要继续讨论了。

    我支持贺教授反对或抑制资本下乡的立场也有生态层面的考虑。先说欧美等发达国家,这些国家的生产力集中在城市,城市与城市之间的广大地区是尽量的保留青山绿水,别人的公路两边都是森林。难道欧美社会发达的资本力量就不知道开发农村土地资源吗?别人可是过来人,他们自己清楚资本下乡意味着什么,在钞票和青山绿水之间,从资本主义走过来的人都明白哪个更重要。搞大规模生产那一套,就局限在城市一带就可以了,集中污染,集中治理也就只“糟蹋”了一小片土地。农村青山绿水的原始状态还是尽量留给子孙后代去“开发”吧!

    贺教授反对资本下乡,或者抑制资本下乡也有这样一层含义。“让农民自生自灭”,我解读为让农村地区保持现状,农村土地尽量不开发,环境尽量不破坏,要糟蹋就只糟蹋城市及郊区的土地。农民想过现代生活可以去城里谋生啊!到了疲倦城市生活的时候还可以退回到青山绿水的农村地区去养老。这样既保护环境,又给当代社会增加了维稳的安全阀、缓冲区。

    再谈农业发展,中国的确需要大力发展农业。可是政府在约束资本的不法行为方面依然存在欠缺,前30年那种先污染后治理的陈旧观点还没有扭转过来。如果现在把闸门打开,让资本大潮席卷农村,恐怕会把前30年先污染后治理的糗事重演一遍。所以目前还是维持现状比较妥当。

    出来混的,总是要还的。我估计中国城市发展30年欠下的污染烂账基本需要20-30年才能还完吧!而前30年那一代鼠目寸光的地方官员们把这个教训带进棺材的时候,大多数民众环保意识会普遍提高。那个时候再推进中国农村土地的规模化开发,我估计结果就跟现在的欧美地区一样,你叫他去砍树,他都不敢砍了。

    当前中国沿海城市里的血汗工厂、低端制造业面临困境,正好是产业升级,规范资本行为的时候。让污染大户搬到中东去,让劳动密集型企业搬到中西部三四线城镇去,不要去祸害农村不明真相的农民群众。

    如果目前中国因为粮食安全问题需要大规模开发土地的话,建议让这些资本走出去,俄罗斯,东南亚,拉美,印度有大片农田沃土。现在中国3万亿美债冻结在那贬值,为什么不去买土地种粮食?中国要人有人,要钱有钱,要原子弹有原子弹,资本的诸多要素都齐了,还是走出去拿别人的地折腾吧,咱自家的青山绿水留给中华子孙比较明智。海外土地投资安全与否,跟解放军的枪杆子有直接关系,钱权势结合才是“资本”,否则就是冤大头。
    2013/1/25 18:15:25
  • 基本支持老甘!
    2013/1/25 16:58:58
  • 老甘也开始质疑“专家”了?这是个好现象。

    若果ZF人员都能独立思考、不轻信“专家”,立足调查研究和群众,中国就太平了。
    2013/1/25 16:22:51
  • 和62楼wangxiaonan
    哈哈,老甘咋没觉得有【楼主常以居高临下口吻训斥我等】呢,在61楼的回复中有吗?

    老甘的学历与阅历不代表老甘的能力和水平,水平在观点和文章里,是狗屁是扯淡还是的确“算根草”都在文章中见分晓。既然在草根网混自然以“草”为身份、为水平高度——就“草”那么点高,也如“草”这般杂。

    老甘是草根,草根就无所谓“阵营”,也就不存在是身处“用材林”、还是“经济林”了。所以也就不存在“极力贬损贺雪峰”。发表点不同意见,以供智者参考,这本是草根本色和本站宗旨啊。

    朋友理解歪了。
    2013/1/25 15:28:09
  • 感觉楼主不仅长于误解.且善于武断.之前见楼主与小右们较量.由衷钦佩.及见到楼主学历.其辉煌几乎令人仰视了.依楼主阅历写出关于农村经济的重磅文章当在意料之中.可惜至今未见.倒是见到楼主在同一阵营中极力贬损贺雪峰.岂不令人痛心?至于楼主常以居高临下口吻训斥我等.吾当一日三省吾身.不敢存一丝腹诽.
    2013/1/25 13:40:08
  • 和60楼:
    【农村是否缺资本?现在农村种田养猪大户不少.农民工在城市工作也积累了一定资产.但用于盖楼及礼仪消费太多.用于扩大生产却不够.政府应引导农民自己发展生产.发展农副产品加工业.】

    不错。如果资金不是用来生产,那么这种资金即便再多,也不是资本。正因为农民把辛辛苦苦挣来的钱没用在生产上——正如贺教授所“倡导”的——用于生活了,所以农民会穷——更有甚者贺教授不仅仅倡导农民把钱用于“改善生活”,还劝告城市资本不要进入农村——保持农村“原生态”——吊死在一亩三分地上。
    2013/1/25 13:25:21
  • 57楼评论员的所有观点都是深思熟虑的.读后很受启发..另外.一.老甘在52楼的评论误解了贺雪峰的观点.他哪里是支持资本下乡.分明是反对土地涨价归少数人.反对因少数农民成为食利者而阻碍城市化进程.二.农村是否缺资本?现在农村种田养猪大户不少.农民工在城市工作也积累了一定资产.但用于盖楼及礼仪消费太多.用于扩大生产却不够.政府应引导农民自己发展生产.发展农副产品加工业.外来资本总是要谋暴利的.如同零售业.国外的连锁店来了.对国内的商业势必形成强力冲击.
    2013/1/25 13:02:46
  • 在讨论“三农”问题时,我真切希望我们能认真客观地对当下农民收入情况作一个了解,了解当前农村农民的人均耕地占有量、都是些什么人在务农、务农一年到底有多少收成(不算日常务农时间成本,只算除种子、化肥、农药等之外的毛利)等等,这个真的很重要!
    2013/1/25 12:22:56
  • 总体看,tmsn211大部分说的有道理,希望贺教授能看到、能反思,当然也希望tmsn211能对照老甘文章、对照你自己的前后评论进行反思。老甘在这里只想探讨你诸多观点中的一个,以说明其他:
    【把农民作为生产要素的一种整合进资本的运行逻辑里去,其他的农民被排挤在生产之外,成为垃圾人口。而且还有越来越多的劳动力被排挤出来,形成越来越多的农村剩余人口。】
    为什么“农民被排挤在生产之外,成为垃圾人口”?为什么tmsn211你不想想这些“被排挤”的农村人口正是农村的精英分子,可从事新的非农生产,或独立开展如农村第三产业的创新创业?还有,正因为部分“农民被排挤”,拓展了农民的就业空间,也让继续留在土地上的农民提高了人均资源(如土地)的占有量,不好吗?

    我打算将老甘10年前的关于农村城市化问题的调研文章发上来,一是交流,二是接受点化,三是供参考。

    希望管理员明天能发。
    2013/1/25 12:14:36
评分与评论 真差 一般 值得一看 不错 太棒了
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草根简介


有幸把工、农、商、学、兵、政、党干了个遍,有幸把党代表、人大代表、政协委员当了个遍。曾就读陆、海、空等四所军校,曾受训县、市、省、中央等四级党校。

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