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  • 80楼frizzy朋友:老甘真没看懂你想说什么?呵呵,惭愧。
    2013/1/26 19:50:40
  • 评论已删除
    2013/1/26 19:23:25
  • 再和郑博主:
    关于你哥打工你嫂种田的问题,可以在老甘《城市化》一文中的“第二、城市化是提高农民收入的根本手段。”找到合理解释,并能成为老甘文章一个有力的作证。

    老甘给你提炼一下——你哥就是农村那富余的1/3劳动力——你哥之所以能外出打工——那是因为有了机械化——你哥打工挣的钱一定比你嫂子务农真的钱多——那是因为你哥参与并分享了资本增值的一点点利益,而你嫂却干着无本买卖。
    2013/1/26 18:13:06
  • 老甘希望在本主题下讨论的朋友,可以参考下今天老甘的《城市化》论,以及之后的(中)和(下)。老甘自信地认为,老甘对农村的了解不比朋友们少——今天上午还携老婆、女儿回农村老家,这回刚回来就上这来了。得吃晚饭了。^_^
    2013/1/26 17:58:09
  • 和68郑博主:
    “以目前官商勾结、权力专横的国情,攫取农地,似乎更容易操作。找上一批烂仔,晚上毁青苗、庄稼熟的时候放几把火。折腾上几次,立即没人再种地了。土地价值立即变得一文不值。投上几个小钱,以公平买卖的姿态鲸吞大片大片的土地,在中国这种国情下,简直轻而易举”。

    如果这是小说创作思路,老甘觉得还能勉强通过。可讨论发展问题毕竟不是搞文学创作。

    给郑博主讲一个真实的故事吧——《开着轿车赶牛车》(纪实影片一等奖梗概):几年前杭州市余杭区径山镇双溪村被一资本家看中搞旅游开发——“天下第一漂——双溪漂流”应运而生。景点招聘了大量的农村闲散劳动力,放牛出生的村民A就是其中一个,被聘为赶牛车的个人(游客从入口到漂流下船这段路设计为坐牛车)。几年过去了,村民A白天在景区上班,早上和傍晚经营自己家里的苗圃小院,有了富余的钱,就买了一辆轿车——开车上班、下班,所以取标题——开着轿车赶牛车。
    2013/1/26 17:54:16
  • 谢gz3hua支持,并H特约:
    对于资本,我想H特约现在算是弄明白了,老甘懂的,不再讨论。

    关于污染问题,老甘给你点思路:
    1、资本投入的确可能产生污染,但是这只是“可能”——因为1):只有在政府片面追求GDP且当地农民对污染不能有效排挤的时候,资本带来的污染就会出现;2)当地方政府是一个责任政府,且对农村资本投入有明确规划的时候,再加上农民对污染的深刻认识和有效排挤,资本就不会对环境产生污染——杭州市余杭区明确规定所辖径山镇、黄湖镇、鸬鸟镇、百丈镇禁止工业企业进入——甚至让“百万鸭子上岸”——东笤溪穿越四镇,为保护水质,沿岸禁止农户养鸭,在这样的投资环境中,资本下乡会带来污染吗?

    2、关于污染。不知道H特约是否听说过“适度污染”——举个例子,你家要装修房子,装修房子是一定会有粉尘、建筑垃圾的——会有一定的污染,你装修不装修?所以,看问题“一根筋”不行!

    3、就说“一根筋”。世界上没有“既要马儿不吃草又要马跑”的好事,让农业资本只为农民服务,而不让资本赚取应得的利润,那是脑子进水——你买一粒米、一棵菜,都在为米贩、菜贩自觉自愿地“献血”,你傻啊?按照你的逻辑——应该情愿饿死才对!

    对你的思路有帮助吗?
    2013/1/26 17:40:38
  • 郑博主和huluseng基本把俺所想的都说了,俺也是农村长大,经常回去,虽不下地,但是也是了解一些基本情况的,严重支持二位!!!

    另外,我认为老甘所说的不要发展那就回答原始社会好了,这个有点走极端了,顺便补充一下我对贺教授观点的理解,贺教授的意思是现在的这种模式是有必要的,资本下乡是攫取利润(这个无可争议,资本不是雷锋),如果农业仍然有利可图,那么应该采取农业合作社的方式,补贴归农民,以农业合作社的方式来规模经营,减少劳动力,同时降低种子化肥成本,并进行深加工,深加工的资金来源一是积累,二是政府专项资金补贴或者扶持,这样农村不但得到保护(农民不想没事儿糟蹋土地玩),还可稳定的发展。

    老甘只是看到了资本的正面作用,而忽略了资本的负面作用,而所谓的正面作用,完全可以通过农业合作社和政府扶持的方法来达到,资本下乡反而无利而百害了。
    2013/1/26 10:12:51
  • 71楼评论甚恰当.事关农民农地产权等问题最好不折腾.效率与稳定相比.应该稳定优先.粮食总产量在现有条件下能每年增长3%就可以了.不足部分可以进口.反正外汇也花不了.中国的三农问题犹如人体脏腑.可以滋养.不可随意下药.财政每年数千亿补贴就是滋养.加上医疗教育水利交通等补贴.农村的生存环境自然会改善.三农的危险在于:一些文人公知借用农民诉求推销土地私有化.实则在为资本运作开道.
    2013/1/26 8:09:04
  • 关键是政府不要搞内似强制的行为!
    2013/1/26 6:58:16
  • 和70楼!所以我认为,过多的讨论忧虑是不必的,因为农民会根据自己利益实际需要决定的!
    2013/1/26 6:57:06
  • 没有更好办法的时候,就要谨记胡主席的话:不折腾。
    一折腾就要坏菜,而且有的菜一旦坏了,就再也无法复原了。
    土地所有权、使用权的折腾,一旦开始,将会不可逆转。
    2013/1/26 0:14:20
  • 接上
    资本下乡,并建立大农场,则会发生什么事情呢?
    首先,农户目前的粮食单产并不低,从我们家里的情况看,小麦一亩都在900-1200斤范围之内;玉米一亩都在1200-1500斤范围之内。我坚决不相信大农场的产量能比这个亩产量的高值多200斤。更可能的情况是,大农场由于面积大,疏于管理而比农户的产量更低。
    大农场,所能节省的仅仅是劳动投入。
    其次,大农场节约了劳动投入,可是那些农村妇女的劳动力节约,并不能促使其将节约下来的时间创造出其他的价值。不种地,那些妇女们更多的时间是打麻将玩。这是浪费劳动力。
    再次,大农场的利润,只不过是靠数量来保证的。一亩地在农民手中只能挣400-500元,种上10亩地,一年也就是4000-5000元,仅仅相当于打工一两个月的工资。可是一旦土地的数量大到一定程度,就会数量可观。一个不大的农场,种上一万亩地,一年下来最少也有400-500万元吧。一年的纯利有这么多,对一个人来说还是足够可观的。
    可是本来应该由几个村庄的人享有的利润,被一个人享有了。我不知道他们到底先进在哪里?披上一个资本的外衣,就先进了吗?
    2013/1/25 23:45:31
评分与评论 真差 一般 值得一看 不错 太棒了
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草根简介


有幸把工、农、商、学、兵、政、党干了个遍,有幸把党代表、人大代表、政协委员当了个遍。曾就读陆、海、空等四所军校,曾受训县、市、省、中央等四级党校。

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