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  • [6楼] 评论人: 非礼不动  
    “每个人都想办法兑现债权?就是每个人都是债权人了,不然如何有每个人的债权的兑现? ”
       一个人如果开始没有钱(个人账户0),那么当他消费了别人的劳动,他就产生了对别人的“实物债”。
       一个人如果开始有钱(个人账户>0),那么就是因为他之前付出了劳动,他是其他人的债权人,他有权向市场兑现他的“债权”。

      【实物债务?就是实物偿还!货币数值仅仅是一个记录实物债务的数字而已。这些我完全明白。
      劳动产生实物,实物是劳动的债权,你实质已经排除了货币债权,债务的现实发行机制。可是你无法消除货币的流通作用、交换媒介作用、价值尺度作用、储藏作用。
      原始劳动的基本实质应当是这样,在一个小范围是可以这样进行经济学推理的。

      社会性经济运行的推理就无法这样进行。比如:你说“他是其他人的债权人,他有权向市场兑现他的“债权”。”。这样你的前面的人与人的交换的推理在这里就是行不通的了。其他人是多少人,市场即是全社会,他就是向全社会兑现他的:实物债权,或者称之为:劳动债权。
      
      你的:钱:就是劳动债权、实物债权,如果他是非法所得,仍然是钱,钱不能够体现是不是非法所得,全社会就必须给他实物,偿还实物债务,当然,他的钱就合法了。
      继续:
    2012/8/27 16:44:38
  • 货币是对实物的 “债”,这样的货币可以更好的履行货币的五大职能:价值尺度、流通手段、支付手段、贮藏手段和世界货币。
         因为这样的“债”,避免了资产的干扰,避免了政府人为注水的“铸币税”,才有稳定的币值。
    2012/8/27 16:07:29
  • “国家发行钞票(实质是社会性债务)都发生主权信用危机”国家发钞票是以税收作为抵押的,国家多借钱结果不能增税,自然会产生危机。
    国家发钞也是有抵押的,国家发钞在机制上是基于抵押贷款制度的,所以你所谓的国家发钞是对现在抵押贷款制度的错误理解造成的。
    国家向银行抵押借款,和个人用资产向银行抵押借款是同样的道理,钱不是国家发给人用,而是人用抵押借的,是需要还的债务。
    2012/8/27 15:57:28
  • “按照你的这样的逻辑性推理,现实就是这样的社会经济运行模式,为什么和产生贫富悬殊的问题呢? “
         现行体系下的富翁为什么会富呢?与资产的扩张息息相关,资本可以通过资产增值,资本是贫富差距的根源,具体分析可以看资本论。
        去掉了财富通过资本与资产的自我增值可能性,那么只需要通过法律打击垄断高价就可以保证均贫富的。不是通过垄断的巧取豪夺,而是劳动致富那么赚多少都不是问题,事实上没有了资本与资产的增值方式,一个能能赚的有限必然不可能有太过悬殊的贫富差距。
        没有一个办法可以绝对的万能,一劳永逸的解决所有问题!改变发钞方式的简单办法就可以带来以下的好处,这是促成改变的原因。
        1.可以解决目前因为货币分配不均,少数人没有投资赚钱的愿望就会导致大多数人失业挨饿的问题。
        2.没有资产品的概念,就没有对房子等资产的炒作,社会经济运行成本会降低。
        3.没有资产就没有资本,自然没有了随之而来的贫富差距。
        4.货币随劳动人口数量波动,不会有不同经济体之间的汇率波动,有利于跨国贸易,有利于最终使国家消亡。
        5.没有债权人概念,就没有银行倒闭,没有经济危机。
        太多了,懒得继续写了,你看我们过去的记录吧,还有很多。
        关于你所说的鳏寡孤独废疾者皆有所养的问题,个人意见你给他们一个机会他们能做的可能比你想象的要多要好。通过市场机制来解决也并不是不现实,这个世界上愿意帮别人赚钱的人也很多,你也说了弱势群体是一个很大的数目,那么就代表在个人发钞机制下他们可以汇集起很大一笔资金,这笔资金的收入可以很大程度上改善他们的生存状况。
    2012/8/27 15:52:17
  • [5楼] 评论人: 非礼不动  查看 非礼不动评论专辑  
    A给B 一斤粮食B给A打了欠条欠100块,交易过后A的个人账户(+100)B的个人账户(-100),为了还债B去给C理了头发C给B100块,C的账户(-100),B的账户(0)B不欠债了,C有一瓶 农药去给了A于是大家账户都归0。因为欠条每个人都有权力打,这样的交易可以永远维持下去,只要每个人都努力还债,市场就可以永远维持下去。

       货币是这样流通的,债权债务是这样产生和消灭的


      【当然,在一个村子与一个小集镇你是可以这样进行:经济学推理的,面对社会化大生产与国际性经济一体化的大流通,你的这些“经济学推理”就是:以蠡测海了。
      
      你这是原始社会简简单单的易货贸易与劳动交换的经济学推理,来企图解释现实的通货膨胀的世界性问题,对于解决现实的国际性债务、国际性贸易体系是毫无作用的。
      对于现代化产业投资与建设债务与偿还是根本无效的。
      除非全世界现在回到,原始社会,一切重新开始!】
    2012/8/27 15:40:18
  • [4楼] 评论人: 非礼不动  查看 非礼不动评论专辑  
    “  你是把发行钞票的发行机制企图独立于社会经济体系之外进行单独运作的,你的发行钞票机制是借钱(货币),”
        再重复一次,我买了你的东西,给你的钱是我对社会承诺会付出劳动偿还的欠条,是对实物的欠条,是对商品的欠条,不是对其他人的货币债,是对市场的实物债。
    2012/8/27 13:59:33  
      问题是:你如果不能够付出你承诺的:未来的劳动怎么办?你的资本金如果被股票市场与债务市场套住了怎么办?
      实物债?商品债?不是货币债?
      如此一来,你发行个人信用贷款干什么?直接以物换物就可以了!
      
      你以为是原始社会呀!现在是社会化大生产,大流通了,货币不是债务的标的物,实物与商品的欠条的标的物,你指望用原始社会的易货贸易来进行现代化大生产与国际化大流通啊?
       我真正服了你:伟大的:“经济学哥特巴赫猜想”之幻想家!

      在你的构想的社会中:国家没有了,银行没有了,货币失去五大功能了基本失去作用了。只是:实物交换(实质是劳动交换)的以物易物的易货贸易了。

      “共产主义”是实现了,可惜只能在一个村子或者乡镇可以实施吧,而且他们必须是与世隔绝的“世外桃源”!
    2012/8/27 15:30:03
  • [3楼] 评论人: 非礼不动  查看 非礼不动评论专辑  
    “  发钞主体是国家,(个人发行货币是难以得到国际性认同的,根本无法流通)借钱人是公民个人,既然有借钱的事实,发行钞票仍然是一种债权与债务关系。
        债务危机的存在证明国家和银行机制是不符合经济发展规律的,没有人能够和客观规律对抗。债务危机和金融脱媒是经济规律发生、发展的必然结果,而其后续的发展必然会促成个人发钞。你推理的前提假设是错误的,所以后面的就不需说了。

    【国家发行钞票(实质是社会性债务)都发生主权信用危机,美国这样的超级大国的国家信用都是岌岌可危的了。你的个人信用难道比国家信用更加有信用保证?美联储的国家银行与中国的中央人民银行的信用难道都不如你的个人信用?

      你就是让比尔盖茨与美联储比较信用度,恐怕都是没有可比性的吧!
      你的个人信用实质是:劳动信用。失去劳动能力,一切信用必然性失去。
      
      你的“推理”正确吗?你如果这样想当然的“推理”,你的结果才是不需要说的:痴人说梦。
    2012/8/27 15:14:27
  • [2楼] 评论人: 非礼不动
      按照你的这样的逻辑性推理,现实就是这样的社会经济运行模式,为什么和产生贫富悬殊的问题呢?
      难道,改变一种货币发行方式,不改变社会经济制度与社会生产方式,结果将彻底性改变而:“焕然一新”吗?
      
      [2楼] 评论人: 非礼不动  
    “如果这个人失去将来怎么办?劳动力丧失、天灾人祸、家庭变故、社会变故等等都是可以发生个人失去将来的因素。”
        人并不一定非得靠手脚赚钱。人是可以靠投资赚钱的(脑力劳动)。
        钱也不一定非得自己赚。这个世界上愿意帮别人赚钱的人和机构多的是,我们的银行几百年来不就是替存款人赚钱的机构吗?基金、债券、股票,今后可能还可以有更多的方式。
    【当然是这样的,问题是劳动类型的不同,劳动价值就必然性不同,工资收入必然不同,财富分配就不同。社会经营主体不同,所有制不同剩余价值分配就不同,在你的私有化条件下,公平分配就不可能实现,社会财富就一定分配不能够平均分配,方式、方法再多,私有化本质已经决定了贫富差距必然性加大。你根本解决不了这个问题!】

    “另外,个人的将来如何确定其价值与还钱能力?”
        人在世上,活着就得劳动,不需要有一个机制去评判某一个人的还钱能力。因为还钱是谋生的必需,而不是针对债权人的义务。
    2012/8/27 13:49:17  
      【不需要评价偿还能力?就可以平均化个人信用贷款?一个先天性残疾人、一个后天天灾人祸的残疾人、一个好逸恶劳的人,一个希望不劳而获的人,你如何能够使他们劳动谋生?现实的千千万万的低保户难道是不劳动的人吗?他们不愿意劳动谋生吗?绝大部分是因病致贫、失去劳动能力了,----。
       你这些是针对正常人的劳动观念,现实的许许多多的人是失去劳动能力的人,在中国残疾人几千万,老年人几个亿,孤儿几百万,---他们如何用劳动钱谋生与赚钱,偿还贷款“债务”。了解一下中国13亿人的现实吧!
       经济学“哥特巴赫猜想”家!
    2012/8/27 15:03:30
  • 草根还是有明白人的!只要知道债务货币是怎么回事,那么搞明白债务货币的前世今生和未来并不是什么太困难的事。
    2012/8/27 14:57:42
  • [1楼] 评论人: 非礼不动
      当然可以!不过,发表意见的人可能特别少。
      因为,你的经济学“哥特巴赫猜想”能够理解的人不多,赞同的人恐怕极少了。
    2012/8/27 14:35:32
  • “  你是想搞:货币休克疗法吧!发行40万亿的个人信贷,原来已经存在的80万亿通货就不存在了吗?你如何回收已经发行并且分散在全社会的80万亿的现实货币资本金(社会财富的主要部分)? ”
        市场上存在的80万亿都是某些人用资产抵押从银行借出来的,他们有向银行还债的义务。他们的钱还了,不再给他们继续放贷,市场上的钱就会消失。
        再说我并没有一定要每个人5万的额度啊,也可以是10万不行吗?之所以说5万是就着你的逻辑,认为市场钱多就通胀随口说说而已。
        用个人发钞替代国家和银行发钞是需要一个渐进的过程的,这个过程可能需要10到20年,个人信用的额度在这个过程中是需要不断调整,市场也需要建立健全很多机制。
    2012/8/27 14:13:43
  • “每个人都想办法兑现债权?就是每个人都是债权人了,不然如何有每个人的债权的兑现? ”
       一个人如果开始没有钱(个人账户0),那么当他消费了别人的劳动,他就产生了对别人的“实物债”。
       一个人如果开始有钱(个人账户>0),那么就是因为他之前付出了劳动,他是其他人的债权人,他有权向市场兑现他的“债权”。
    2012/8/27 14:09:10
评分与评论 真差 一般 值得一看 不错 太棒了
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夏绍春,湖北省武汉市人,生日:1953年3月7日,湖北省原国营五三农场【现荆门市屈家岭管理区】退休工人。 武汉市十大热心市民、社会思想家、公民建议者,哲学、政治经济学、社会经济学、传统文化研究者与实践者, 中国国际报告文学研究会、中华文化传承委员会副会长。社会经济学家、知行合一运用社会实践经验,结合现代经济学与社会实践,依据中华文化核心理念,中国特色社会主义理论体系,融会贯通融合为一创新性创立与构建:人类社会经济学思想理论体系、方法论体系【东方经济学、中国特色社会主义经济学】、实地调研报告的实践性证明系统论,据此提出:社会聚变经济理论、社会和合经济思 想、社会共同所有制体制、社会公众股份制机制【社会经 济要素全息股份合作制】、全民共建共享【人民共建共享、 全社会共建共享】社会化民生保障股权投资基金【投融资】 模式,建言献策提出根本性解决现实人类社会会经济危机与世界性经济困境,人类社会现实性民生【上学贵、看病 贵、住房贵、养老贵、物价高、就业难】世界性难题具体实施方案、中国式解决办法提出者,希望和各位网友与社会各界人士交流共同探索:中国式解决办法与人类社会危机破解之道,请不吝赐教!本人是武汉市十大热心市民。 老三届回乡知识青年。崇拜毛泽东,邓小平,老子,屈原,雷锋!国家兴亡,匹夫有责。位卑未敢忘忧国是我的信条!毛遂自荐、请缨揭榜解社会经济民生之难,共建共享和谐社会是我的理想!卞和献玉报效社会国家是我的宏愿! 盼望志同者支持,道合者帮助,公民责任建言献策上达党中央与各级政府部门决策者参考,参阅,并广为交流传播 为盼!寻求知音,急盼联系!电子邮箱:xiacizi@126.com 手机号码:13581670996  18627135337
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