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  • 呵呵,今天我还就睡得晚一点,没想到张博主这么晚了还执着的回贴。不过,仔细想一下,你认为这种所谓的“讨论”有意思吗?你把你从市面上看到的书和杂志上的东西【比如有一本名气大一点的书《盖世英雄彭德怀》,我是看过的,不知你看过没有?】拿来对我重复一遍,我把我看到的东西再跟你说一遍,说了半天还是各执己见【其实“己见”都谈不上,不过是人云亦云而已】,还不如不说。

    我对历史人物的判断是着眼于整个历史发展的全局与基础性的人性逻辑,至于正确与否,我说了不算,你说了也不算,只有未来能够作出回答【可能未来的人的回答仍旧有主观性,但毕竟经过了正反经验教训的反复教育,对基本的对错当有明确的认识】。

    你要是认为我害怕和你讨论什么,那是你的自由。不过,在我看来,是一点都没有价值而已。
    2011/9/11 0:09:47
  • 【以事后诸葛亮的心态与自然科学的简单逻辑与思维来对前因后果如此错综复杂的社会生活随意点评与下结论,是头脑简单与不成熟的表现】

    事情已经过去半个多世纪,历史事实已经明明白白,当事人自己都曾经承认错误,可怜到今天有人还不能理解,还在子虚乌有的想象中晕头转向,却还要故弄玄虚自诩“成熟”,这样的人倒也确实不多见。

    【再者,历史无法重演【重新试验】,你很难知道如果当时采取另一种措施,十几年几十年以后整个局面又是怎样的态势? 】

    如此说来还要研究什么社会科学,还要反思什么文化传统,一切听天由命,走到哪里算哪里就是了。如此苍白无力的辩解就没有想到已经抹杀了你自己煞费苦心思考学习的任何必要性?也嘲笑了所有诚心诚意殚精竭虑研究社会科学寻求社会进步的有识之士,也包括大量以此为饭碗的形形色色的中国文人们。可是却还要在这里冒充深思熟虑、复杂成熟,如此自相矛盾自我否定也是另有一番情趣?
    2011/9/10 23:57:31
  • 评论人: 过河

    随便说两句就不敢再讨论了?

    先就事论事吧,把庐山会议上毛彭关于当时经济形势和大跃进的不同看法扯上什么彭的什么政治野心,什么军事俱乐部等等早就被证明是无稽之谈,是欲加之罪何患无辞,是一些当时军委日常工作中由于做法不同引起的工作矛盾借毛泽东之手压彭德怀人,带有明显的泄私愤的动机,个别人如林彪当然想借此重掌军权。而粟裕实际上是直接与彭德怀发生工作矛盾最多而且受到压制的人却没有落井下石。再扯上什么压彭挺刘,支持文官集团等等更是荒唐。哪有什么军人集团,除了黄克诚还有哪个军队高级将领?张闻天、周小舟、包括更多有相同观点而受到牵连的田家英、李锐等等哪个是军人?

    根本问题就在于毛泽东容不得彭德怀对大跃进方针政策直言不讳的批评,其它的种种是非都是因此而引发,都是为了掩盖一个错误而不分青红皂白借助各种没有直接关联的矛盾、借助各种个人动机、甚至不惜翻出历史陈年老账,还有什么里通外国等等更荒诞无稽的指责批判,一切都是为了在气势上压倒不同意见。

    【社会是复杂的,不象自然科学技术那样一是一,二是二的对错分明】
    自然科学仅仅在一定范围内一是一二是二对错分明,这个世界本质上是非线性的,甚至即便是以往公认最严谨的数理逻辑领域也一样,线性只是少数的表面的常见的现象,所以有《确定性的终结》。

    人类社会就是产生于自然界,你认为自然科学简单那是你能认识能理解的自然科学都是前人经过无数探索、失败总结出规律,有条有理地编入教科书,加上老师多年循循善诱的启发开导才使你略知一二,居然就可以大言不惭地宣称自然科学比社会科学简单了?
    2011/9/10 23:37:01
  • 这个问题再说两句就不再讨论了,各人读到的第一手材料不一样。在我看来,毛出于维护刘的继承人地位的考虑,挺刘压彭,事后确实被证明是有些问题的。但在当时而言,未必就做的不对。因为彭就没有扩张自己【军方】势力的内在动因吗?军队系统的人不服地方系统的人【因为江山主要是他们打下来的嘛】,很正常,但毛根据历史经验与洞察力,必须尽量维持文官掌权的局面,没有他的权威的鼎力支持,什么刘、邓之类的搞党务的“文人”,哪里能是军人集团的对手?

    社会是复杂的,不象自然科学技术那样一是一,二是二的对错分明。很多时候只能在对各种利弊进行综合权衡后采取一种弊端稍微小些的举措。再者,历史无法重演【重新试验】,你很难知道如果当时采取另一种措施,十几年几十年以后整个局面又是怎样的态势?

    以事后诸葛亮的心态与自然科学的简单逻辑与思维来对前因后果如此错综复杂的社会生活随意点评与下结论,是头脑简单与不成熟的表现。
    2011/9/10 22:17:55

  • 如果非要做个比较,乔布斯也并非全知全能的天才,但就他死里逃生之后得到的人生感悟绝不输于半个世纪前庐山会议期间飘飘然的毛泽东。历史的事实证明当年的毛泽东显然犯下了大错(事后他自己也不得不勉强承认),甚至确实不如质朴的彭德怀。
    2011/9/10 21:56:57
  • 评论人: 过河

    那是你才会做这种不伦不类的比较!
    2011/9/10 21:40:57
  • 由此想到乔布斯的名言:“Stay hungry, stay foolish.”说的真是太好了,这是一位天才人生经验的精辟总结
    -----------
    呵呵呵,也许在某些现代科技知识方面乔比毛要强一些,但就人生、社会、人心、大道而言,乔能不能给毛拎鞋子还得考虑考虑~~
    2011/9/10 21:35:56
  • 回【评论人:wangxiaonan】

    只会以眼前的利害决定取舍,看起来挺精明,其实不过是“小聪明”,中国人吃这种小聪明的亏还少吗?所以才会有数千年“其勃也兴其亡也忽”的周期律,只会随大流的人太多了。

    就像当年彭德怀被误解而蒙冤一样,乔布斯的格言今天又有几个人能真正理解?!
    2011/9/10 21:20:01
  • 两利相权取于重.两害相权取于轻.
    2011/9/10 14:34:30
  • 任何时代任何人都会出错,问题在于出了错是否能很快察觉到,是否能很快得到纠正,是否能很快从出错中总结出教训和经验。

    中国传统文化的重大弊病之一就在于出了错很难被认识到,因为没有客观的评判标准,是错还是对在绝大多数情况下是由权力和地位来决定的,一个明显的错误甚至需要历经几十年,历经多少次失败或惨痛的代价才能刚刚被意识到,之后的纠正、反思、总结就更困难了。
    2011/9/10 11:20:55
  • 毛有错,不容置疑,可是现在的政策就没有错吗,现在错了还找不到责任人呢???
    2011/9/10 9:40:01
评分与评论 真差 一般 值得一看 不错 太棒了
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草根简介


出生于山东,成长于北京,浪迹天涯,徘徊于出世与入世之间,游走在众多文明边缘……
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