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  • 顾龙庵主:
    @鬼才兄:
    刚刚有一位网名为“梦的衣裳”在【哲小镇1号】的微信群里说:“把简单的事情考虑得很复杂,可以发现新领域;把复杂的现象看得很简单,可以发现新定律”。
    ====================

         此话有所指,但不绝对。就事论事就好,不要把走火入魔的理论当作”考虑的复杂“。
    2018/11/7 13:20:14
  • 再比如”价值能量论“,100块钱的煤的焦耳=100块钱的电的焦耳吗?100块钱的水泥的焦耳=100块钱的火药的焦耳吗?如果不等于,何以证明”价值能量论“的成立?
    2018/11/7 13:17:20
  • @鬼才兄:
    刚刚有一位网名为“梦的衣裳”在【哲小镇1号】的微信群里说:“把简单的事情考虑得很复杂,可以发现新领域;把复杂的现象看得很简单,可以发现新定律”。
    2018/11/7 13:14:41
  • @鬼才
    你说:“我们可以用重量单位这个例子模拟一下你的逻辑,比如100斤炸药有没有能量?由于炸药有能量,那么以重量来论能量,所以按照你的逻辑就得出“重量能量论”,对不对?”
    =======
    首先,近代物理学告诉我们,重量(其实是质量)还真的与能量有关系,可惜我才疏学浅,在这里也讲不太清,大概的意思在宇宙出现那一刻,只有能量没有其它。而根据爱因斯坦的质能转换公式,E = mCC,m = E/C/C了。

    其次,一包炸药有很多物理的和化学的特征,比如颜色、重量、燃点、爆炸能量等。但在经济活动中,我们只对此炸药的两个特征最感兴趣,一是:制造出这些炸药需要耗费多少能量(相当于成本),这些炸药爆炸后产生的能量所推倒的大山相当于多少人工的劳动(效果)。然后,我们就能根据规则进行交换了,对吧。
    ====================

        按照你这么说,“重量能量论”也成立了,那么100近黄土的能量=100斤炸药的能量吗?不同的物资变换一下,是不是证明此路不通?
       明白”通用“二字的含义吗?价值只能在哪个领域通用?重量只能在哪个领域通用?长度只能在哪个领域通用?它们是有边界的,有范围的,而不是无限的囊括宇宙的方方面面。
    2018/11/7 13:03:14
  • @鬼才
    你说:“我们可以用重量单位这个例子模拟一下你的逻辑,比如100斤炸药有没有能量?由于炸药有能量,那么以重量来论能量,所以按照你的逻辑就得出“重量能量论”,对不对?”
    =======
    首先,近代物理学告诉我们,重量(其实是质量)还真的与能量有关系,可惜我才疏学浅,在这里也讲不太清,大概的意思在宇宙出现那一刻,只有能量没有其它。而根据爱因斯坦的质能转换公式,E = mCC,m = E/C/C了。

    其次,一包炸药有很多物理的和化学的特征,比如颜色、重量、燃点、爆炸能量等。但在经济活动中,我们只对此炸药的两个特征最感兴趣,一是:制造出这些炸药需要耗费多少能量(相当于成本),这些炸药爆炸后产生的能量所推倒的大山相当于多少人工的劳动(效果)。然后,我们就能根据规则进行交换了,对吧。
    2018/11/7 12:53:32
  • 顾龙庵主:
    @鬼才兄:

    既然你认为:“价值是经济学的计量工具,就如长度、重量单位一般”,长度用米,重量用克,那价值用焦耳来计量有何不妥?

    而价格则是说每米某物多少钱,每克某物多少钱,对吧?
    ===============

    焦耳是热量单位,热量单位怎可以作价值单位呢?按照你这么说,长度单位、重量单位也可以做价值单位了,如此一来,是不是天下大乱了?

         某物用长度单位或重量单位来计量,是因为某物离不开双重计量方式,而不是某物同时采用了长度单位与价值单位计量,那么长度单位也变成了价值单位。天下没有这样歪曲的道理。
    2018/11/7 12:39:52
  • @鬼才兄:

    既然你认为:“价值是经济学的计量工具,就如长度、重量单位一般”,长度用米,重量用克,那价值用焦耳来计量有何不妥?

    而价格则是说每米某物多少钱,每克某物多少钱,对吧?
    2018/11/7 12:33:03
  • 我们可以用重量单位这个例子模拟一下你的逻辑,比如100斤炸药有没有能量?由于炸药有能量,那么以重量来论能量,所以按照你的逻辑就得出“重量能量论”,对不对?
    2018/11/7 12:30:20
  • 货币与价值的关系,只要仔细阅读了亚当斯密的《国富论》就能看出端倪了。只可惜在斯密、马克思时代,能量的概念刚刚被物理学家们认识到,所以他们对价值和价格关系的论述是割裂的,如果价格和价值是一回事,斯密就不用大费周章地对价值进行论述了。而当今世界已是二十一世纪了,不仅能量的概念已经为普罗大众所接受,而且能量也确实是无处不在,包括所有的经济活动。
    ===================

          这就是你为什么会走火入魔的原因,把物资的作用附加在价值的作用之中,结果就整得面目全非了。
         价值是经济学的计量工具,如果你不明白计量工具是什么意思的话,可以用长度单位、重量单位、容积单位等例子来找找感觉。因为这些例子也是计量工具。
    2018/11/7 12:24:54
  • @鬼才兄,
    只问你三点:在货币没有出现之前,难道产品就没有价值么?如何计量?为什么昨天的原油是$35一桶,今天同样的一桶油就值$105了,同样一桶油的价值真的翻了3倍,一升汽油就能开出3倍的距离啦?事情并不是你想象的那样简单。
    =================

        没有货币的出现,所有事物都不是以价值而论的。或许人类社会会想出其它的计量方式取代价值计量方式。
        关于汽油价格的变动问题,这是经济学问题,而不是单纯的价值问题,而作为价值工具,只负责提供各种事物可以用于交换的,评估的、通用计量方式。
    2018/11/7 12:17:07
  • 价值和价格,他们分不清。使用价值和价值,他们也分不清。
    2018/11/7 12:04:59
  • @鬼才兄,
    只问你三点:在货币没有出现之前,难道产品就没有价值么?如何计量?为什么昨天的原油是$35一桶,今天同样的一桶油就值$105了,同样一桶油的价值真的翻了3倍,一升汽油就能开出3倍的距离啦?事情并不是你想象的那样简单。

    货币与价值的关系,只要仔细阅读了亚当斯密的《国富论》就能看出端倪了。只可惜在斯密、马克思时代,能量的概念刚刚被物理学家们认识到,所以他们对价值和价格关系的论述是割裂的,如果价格和价值是一回事,斯密就不用大费周章地对价值进行论述了。而当今世界已是二十一世纪了,不仅能量的概念已经为普罗大众所接受,而且能量也确实是无处不在,包括所有的经济活动。
    2018/11/7 11:27:47
评分与评论 真差 一般 值得一看 不错 太棒了
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草根简介


    陈亚君,男,1983年毕业于东南大学自动控制系,现任某信息化工程监理有限公司总工程师。大学毕业被分配到某市经济信息中心工作后,便参与了该市投入产出分析的项目,并从此对经济学感上了兴趣。尽管后来跳槽到外资企业工作,作为职业经理人从事过各种不同岗位的工作,但对经济学始终怀有强烈的兴趣,期间一有空闲就阅读经济学经典著作,如马克思的英文版《资本论》、斯密的英文版《国富论》、马歇尔的《经济学原理》等等,最近几年还在网上通读了张五常先生的博客,也就是其后出版的《经济学解释》的前身。2013年冬季的一个周末,阳光下冥思的我,突然顿悟出了一个道理:“价值即能量”在其后的一年多的时间内完成了《经济学能量观》的英文初稿,其后又将其翻译回中文,并将英文版和中文版并列在一起,合成一书,历经五年的琢磨,此书已成,愿与有缘人分享。QQ:1290730633


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