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顾龙庵主 - 陈亚君首页
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创建: 2018/6/24 12:48:14
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评论对象: 能量守恒定律在经济学里的逻辑
评论人: hwbzj1966  查看评论专辑
回245楼顾龙庵主: 我的下一个问题是:“一块钱人民币等于多少一般等价物呢?”,你总不能说:一块钱人民币就等于一块钱的一般等价物吧!根据马克思对交换价值的说明,你必须告诉大家,一块钱人民币等于XX小时的社会无差别化平均劳动时间的一般等价物。 ==================================== 人民币与一般等价物,完全是一回事。如诸葛亮与孔明。张飞与张翼德。毛泽东与毛润之。如果你不喜欢这样回答的话。可以这样回答。一块钱等于,一块钱的:粮食,肥皂,大枣,白菜,等等,所有能够用一块钱能够购买的东西。 货币, 社会无差别劳动,是抽象劳动,是通过一个个的具体劳动表现出来的。具体与抽象,这个哲学问题把你给难倒了。
2019-02-17
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@248楼泄思悦脑: “价值”和“意义”是同义词。
2019-02-16
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@243楼hwbzj1966: 你说:“ 财富,用经济学上的名词,叫使用价值。” ====== 我对财富的理解与你的解释略有不同,“财富是使用价值价值的载体”。但并不是“使用价值”本身。 就像煤炭是能量的载体,而不是能量本身一样。
2019-02-16
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@242楼hwbzj1966: 如果将你文中的“价值”理解为“交换价值”,同意你的描述。
2019-02-16
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@241楼hwbzj1966: 首先,此例不涉及“无形损耗”。你说:“ 商品的市场价值,以当时生产着的为准。” ====== 那么,我以现行价格10块钱出售这把价值2块钱的铁锹,按照你的说法,对购买者来说,这把铁锹的价值是10块钱了。这多出来的8块钱是哪里来的呢?我这是将此锹扔在货架上保存了40年,并没有额外的劳动(或者精确地说,只施加了可以忽略不计的劳动)。 这难道是孔令功先生的“增发货币能新增利润”的事实依据?哈哈!
2019-02-16
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@240楼hwbzj1966: 我说:“货币是不能用来计量价值的,而价值是可以用来计量货币的(价值)。” 你说:“关系弄颠倒了。货币,是一般等价物。即绝大多数商品的价值的表现。” ====== 你可能没有理解我的意思。咱们就从“货币是一般等价物”这个咱们共同认可的观点出发来进一步讨论一下,我的下一个问题是:“一块钱人民币等于多少一般等价物呢?”,你总不能说:一块钱人民币就等于一块钱的一般等价物吧!根据马克思对交换价值的说明,你必须告诉大家,一块钱人民币等于XX小时的社会无差别化平均劳动时间的一般等价物。 这里就有个逻辑,我们可以用价值来表述货币的内涵,只有在货币的价值(内涵)被确定之后,我们才能够用价格来表述一件商品的“价值”。
2019-02-16
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评论人: hwbzj1966  查看评论专辑
续: 后来的那些分配,斗争,社会制度等等的因素。就不属于经济了。它们都属于政治。是人与人之间的人际关系的问题。不是人与自然的关系了。
2019-02-16
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回234楼泄思悦脑: 对我们人有看得见意义的方能称财富,例如宇宙空间某星球上的土地,我们去都去不了,那就不能称财富。 财富要分类的话,可分二种,一种自然形成,如土地、森林等;另一种与人有关,如房子、桥梁、机器人,尤其是书。 ================================== 财富,用经济学上的名词,叫使用价值。只要对人类有效用。叫财富。而那些经过人类的一定的加工的财富,而且用于交换。不但具有了使用价值,而且具有了价值。
2019-02-16
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回232楼顾龙庵主: 如果现在人类的粮食是人,用自然界的水、气和各种元素直接合成起来的,那我们才可以说“粮食”像“汽车”、车床一样是人工的。现在的“粮食”都是人在自然物种的基础上优选、改良而已,至多不能算是全自然的。 即便如此,合成“人造粮食”的水、气、各种元素也像制造汽车、车床的原材料的原材料一样是来自自然的资源。 马歇尔在他的《经济学原理》的书中说:“人是不能创造物质的,他只能在智力层面产生想法。当他说生产物质事物时,实际上是说他在制造效用。或者换句话说:他的努力和牺牲换来了对物质形式的改变或重组以更好地满足人的需求。他所能做的仅仅是在物理世界中,调整物质形态使得它更有用而已,就如他将圆木制成了桌子;或者使它在自然的作用下变得更有用,正如他将一粒种子播入土中,自然力会将其催生成一个生命”(第一册第三章第一节)。马歇尔的观点遵循自然科学的“物质守恒定律”。 =================================== 纯自然的东西是没有价值的。如人们喝的水。如果是河水,或者是井水。是没有价值的。如果喝的自来水,因为它经过人们的加工,包含了人的劳动,所以就有价值了。还有矿石在自然中是没有价值的。人们计算矿石的价值,实际上只是计算开采时的人工费用。还有荒地是没有价值的。而耕地就有价值了。因为它包含了人类开垦时的劳动。野草是没有价值的,而人工种植的草,或者各种植物,包括粮食就有价值了。因为其中包含人类的劳动。 人类的所有的各种经济学,其实就是用不同的方法,计算的都是产品其中包含的人类的劳动的多少。
2019-02-16
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回231楼顾龙庵主: 既然你同意交换价值是由“社会无差别化劳动的平均时间”来计量的,那么,当一件商品完成后,它的交换价值就应该固化不再变化了。而你又以交换价格来替代交换价格,如果我将一把收藏了40年的铁锹(当时我以2元价格买入),现在以10元的价格卖出,这把铁锹的交换价值到底应该是当时的采购价2元呢?还是现在的出售价10元?还是(2+10)/2=6元?还是200年前的一个铜板?还是2000年前的五铢钱? 你把一个客观计量(价值)与一个人为可调的主观计量(价格)混为一谈了。 ================================= 有一种情况你忽视了。叫无形损耗。即一种商品,如果它连续生产的话。它生产出来之后,即使没有销售出去。后面的生产的产品,以新的生产方式生产出来,价值下降了。或者同样的价格,但是性能更好了。不管你过去用什么样的方式生产,价值是多少。都随着后来的产品,以后来生产的产品的价值销售。你收藏的那个铁锹也不例外。以当时市场上销售的铁锹的价值为准。不管过去值多少钱。当然如果不生产了,像文物那样就另外说着了。 商品的市场价值,以当时生产着的为准。 价值与价格。价值规律是这样表述的:商品的价格,以价值为中心,随供求关系而上下波动。价格,是价值的表现形式。或者说,价值通过价格表现出来。
2019-02-16



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